Als je mijn eerdere reactie hebt gelezen dan wuif ik het hele kerst elf verhaal niet weg, en als mensen zich daardoor gediscrimineerd voelen, wie ben ik dan om perse zo’n “traditie” door te willen zetten? Ik weet dat donkere mensen niet de enige mensen zijn die gediscrimineerd worden, het is alleen heel makkelijk om er zo betuttelend over te doen als je er zelf niet mee te maken hebt. Er wordt hier continu over slachtofferrollen gepraat als het gaat om racisme, dat donkere mensen zichzelf in een slachtofferrol plaatsen, maar ik lees hier alleen maar loze excuses waarom de Piet moet blijven. Iedereen blijft het maar voor zichzelf goed praten want: iedereen wordt wel eens gediscrimineerd dus: hou je maar stil en suck it up.
Ik doe er helemaal niet betuttelend over, ik geef toch ook aan dat ik niet anti roetveeg piet ben? Ik heb niets ( zoals vele met mij ) tegen de roetveeg pieten of andere aanpassingen, het gaat er enkel om dat er een woordje '' discriminatie '' word gehangen aan het feest die door werkelijk niemand op die manier word gevierd. Het word dus voor mij ingevuld dat ik een discriminerend feest vier terwijl ik dat niet doe, denk dat dat gewoon voor vele de hele issue is en nog niet eens zozeer het aanpassen van piet. En ik zeg ook nergens dat niemand zich niet gediscrimineerd mag voelen en daar mag je ook best voor op komen maar er zijn gewoon grenzen. Ik vind dat die grenzen weer zijn overschreden door de demonstraties te voeren bij de landelijke intochten tussen kinderen. Doe dat een andere keer maar niet als onschuldige kinderen die in veel gevallen niet eens weten wat discrimineren betekend daar feest staan te vieren. Voor mij voelt het wel als wegwuiven als ik een ander voorbeeld geef waarin ook gediscrimineerd word en er gezegd word '' Maar dat is anders '' nee dat is niet anders, al is er maar een klein gros van de mensen die zich daar in gekrenkt voelen dan moet daar ook naar geluisterd worden. Althans dat waren de woorden van de Anti Pieten groep toch?
Waarschijnlijk omdat er zo snel meer rond gegooid wordt. Mensen vinden tegenwoordig OVERAL wat van en dat moet dan ook lang en breed verkondigd worden en alles is tegenwoordig discriminatie.
Ik vind dat inderdaad anders omdat ik vind dat je een elf niet kan vergelijken met een zwart iemand die de knecht is van een blanke man. Elfjes zijn fantasiefiguren, ook hulpjes inderdaad, maar het elfje is niet gebaseerd op een lilliputter. En ik ben het helemaal met je eens dat als lilliputters zich achtergesteld voelen door een kerstelf, we daar ook wat mee mee moeten. En een demonstratie bij de intocht vind ik van beide kanten ook te triest voor woorden, sowieso dat je je daar zo over opwindt dat je vind dat je er op zo’n dag gaat demonstreren. Wat mij vooral tegen de borst stoot is het onbegrip naar mensen die wél te maken hebben met racisme, en wat zo weggewuifd wordt. Nu heb ik het niet over jou, maar meer de hele indruk in dit topic.
Het feest is ook niet discrimerend , Zwarte Piet is dat. Ik noem het trouwens niet eens discriminatie vindt het eerder dat we belachelijk worden gemaakt. Zeker als sommige zwarte pieten zo een Surinaams accent erbij doen *kots*. Als je willens en wetens zo graag een zwarte slaaf wil na doen vind ik dat respectloos en loop je wel over mensen hun gevoelens heen. Puur omdat je vkndt dat jij niet discrimineerd, nou dat je doe wel. Want kan het nog 10.000 keer zeggen dat zwarte piet een nabootsing is van een zwarte slaaf. Die boodschap moet nu wel duidelijk zijn toch. De associatie is negatief. Ja en als kleine mensen zich gediscrimineerd zouden voelen bij een kerstelf en dat zouden uitspreken, zou ik daar óók respect voor hebben. Als iemand tegen een blank persoon zou zeggen : hey blanke is dat óók discriminatie. Niemand zegt van niet he. Maar ik weet bijna voor 1000% zeker dat als die kleine persoon actie zou ondernemen om die kerstelf te veranderen niemand zo verrekte moeilijk zou doen. Dan hoefde er geen actie gevoerd te worden. Actie voeren is een exteeem middel om je te laten horen. Het is al te triest voor woorden dat ondanks al die feiten men zo keihard actie moet ondernemen om gehoord te worden!! Heel sneu voor alle kindjes die daar getuigen van moeten zijn. Maar die acties waren er niet geweest als er eens geluisterd werd!!
Ja en dat is heel makkelijk om te zeggen als je er niet mee te maken hebt. En ik vind dat als jij vind dat je gediscrimineerd voelt omdat je vrouw, blank, zwart, homo of wat dan ook bent, daar áltijd voor mag opkomen.
Maar hoe weet jij nou waar ik wel of niet me te maken heb??? Dat is een vooroordeel. Dus misschien past de foto over privileges ook wel gewoon bij jou...
Ik bedoelde in het algemeen. Het is makkelijk om te oordelen over discriminatie als je er niet mee te maken hebt. Ik ben namelijk zelf nog nooit gediscrimineerd. Mijn man en oudste zoon wel, helaas. Totdat ik het via hen meekreeg. En echt, het is bizar om mee te maken, voor mijn man is het normaal en het is zo raar dat hij al wéét dat met/door bepaalde dingen te doen, hij anders aangekeken wordt. Dat zit zo diepgeworteld.
Nu. Voor mij persoonlijk is een roetveeg piet de perfecte middenweg. Iedereen blij, geen pesterijen of kwetsende gevoelens voor de donkere mensen en de pieten die zo graag hun zwarte schmink willen gebruiken, kan dat ook nog. Iedereen viert feest! Elk volk heeft zn extremen die altijd meer willen en tot het uiterste willen gaan. Het één voedt in dit geval het ander. En er zal een groep zijn dat sint uiteindelijk helemaal weg wil hebben. Maar als dat gebeurt weet ik zeker dat het grootste deel van de donkere mensen daar ook tegen zullen zijn. Ik iig wel!
Ok ik associeer zwarte piet van kleins af aan al met : cadeautjes, snoepgoed , plezier , allemansvriend. Dit leer ik mijn kinderen ook.( als ze het straks beter begrijpen) Ik heb zwarte piet nog nooit geassocieerd met : racisme, slavernij , dom hulpje ( volgens mij doet niemand dit) Dat het iets aangepast word vind ik prima. Maar waar ligt de grens? Want ik hoorde ookal dat voetveegpiet dan ook weer niet goed is. Ze hoeven inderdaad geen oorbellen , rooie lippen en belachelijk accent te hebben. Ik speel met 5 december ook gewoon zwarte piet ( en ja ik word gewoon zwart ) Ik speel dit in een verpleeghuis met dementerende cliënten die het werkelijk prachtig vinden. Maar die ga ik niet meer aan het verstand brengen dat zwarte piet niet meer zwart mag zijn.
zie je...dan komt de waarheid boven water ik wist wel dat zwarte piet als een voetveeg werd gezien. Grappie he
Het gras is groen, de lucht is blauw, sneeuw is wit, rozen rood en piet is zwart. Want die gaat door de schoorsteen toch? That's all I know. Discriminatie is toch dat je een groep mensen buitensluit of achterstelt vanwege een eigenschap? Eh harstikke gave rol toch, zwarte piet zijn. Echt, in vele kinderogen zijn het helden die pieten. Onze kinderen mochten zaterdag hun schoen zetten. De jongste van net 4, janken in z'n bed 's avonds. Niet omdat hij het eng vond ofzo, nee hij wilde zoooo graag kijken als zwarte piet een cadeautje kwam brengen. Tja en hij moest natuurlijk wel gaan slapen van ons. Mijn broer heeft een donkere huidskleur en zo ons neefje ook. Denk je dat onze kinderen hier ooit een punt van gemaakt hebben of dit geassocieerd hebben met zwarte piet? Nee, zo denken kinderen niet, dat doen volwassenen, die denken in hokjes. Discriminatie bestaat niet bij kinderen en geen kind wat later gaat discrimineren omdat ze vroeger sinterklaas gevierd hebben met zwarte pieten. Als je de geschiedenis kent, dan weet je ook dat pieten geen slaven zijn van de sint. Maar welk kind weet nou precies die geschiedenis het gaat om het verhaal van nu, hoe wij het vieren. Maar prima, om de blanken niet te discrimineren of buiten te sluiten, vooruit laat ook wat blanke pieten toe op de stoomboot!
Ik vind zelf roetveegpieten prima hoor, maar ik ben het helemaal met je eens dat dit een probleem is door volwassen ogen bekeken. Net zoals nu krampachtig al die liedjes veranderd moeten worden, gruwelijk irritant. Gezien volgens kinderen zeg je geen zwarte piet omdat hij zwart is maar omdat dat zijn naam is. Ik ga veel met kinderen om en ook alle witte en roetveegpieten worden zwarte piet genoemd
Ik vind dit in deze tijd wel wat bedenkelijk hoor: “Wees maar gerust mijn kind. Ik ben een goede vrind. Want al ben ik zwart als roet, ‘k meen het toch goed.”
Dat is de enige waarvan je iets zou kunnen denken. En de zinnen met knecht, al vind ik dat overdreven. In elke baan heb je een baas. Mijn man is ook leidinggevend over een negroide persoon, moet hij zich nu schamen. Maar het gaat mij om: zwarte piet wiedewiedewiet moet nu pakjespiet wiedewiedewiet zijn. En zo zijn er dus nog veel meer. Je moet je onderhand schamen wanneer je zwarte piet zegt. Terwijl kinderen menen dat de man zo heet, ook als hij groen was geweest.