Prima, wat jij wil. Ga er voor het gemak maar vanuit dat je ook geen albino’s kent. Die zijn pas wit. Maar ohja... een clown ook.
En dat doen we door roetveeg pieten en volledige zwarte pieten met aanpassingen in te voeren. Probleem opgelost
Interessante discussie: Ik huldig het principe dat als mensen zich gediscrimineerd worden ze daar ongetwijfeld een dijk van een reden voor hebben. Dat ik mij niet gediscrimineerd voel en het probleem niet zie/voel is niet iets wat degene die gediscrimineerd wordt aan mij uit moet leggen. Ik ben niet zwart, ik woon in Europa, ik ben hoog opgeleid, ik ben niet gehandicapped. Ik kan niet gelden als een autoriteit op het gebied van gediscrimineerd worden, noch kan ik daar wat van vinden omdat ik niet gediscrimineerd word. Ik vind dus ook niet dat ik daar een mening over moet geven. Als veel mensen zich gekwetst of gediscimineerd voelen moeten we daar wat aan doen. Ik vind niet dat ik overtuigd moet worden van het feit dat het discriminatie is. Wat weet ik daar nou van? Als mensen zich gekwetst voelen moet je daar wat aan doen.
Niks. Wél met jouw redenatie over karikaturen. Bruin is afrikaan en zwarte piet, dus mag niet. Wit is albino, dus mag wel (clown)
Snap je jezelf nog wel? Je had het nu toch puur over de huidskleuren! Het uiterlijk van zwartie piet lijk ook niet op een afrikaan, dat heb ik je net ook al gezegd. Toen kwam je nee; de kleur. En nu is het weer het uiterlijk.
Ik kom net tot de conclusie dat mijn eigen moeder mij vroeger discrimineerde,mijn eigen lieve moedertje!!!Als ik weer eens pikzwart thuis kwam van het spelen in de modder,had zij gewoon het lef om mij,MIJ,zwarte piet te noemen!!!Hoe haalde ze het in haar hoofd... Hier trouwens alleen halfbloedjes,toch wel de donkerdere variant,en niemand heeft zich hier ooit gediscrimineerd gevoeld,ook mijn man niet die toch echt negroïde is.Wij wonen sinds kort in een zeer klein dorp,waar mijn kinderen,samen met 2 Syrische gezinnen de enige gekleurde kinderen zijn(Syrische mensen zijn licht getint,en de mijne toch echt wel donker getint),en we zijn met open armen ontvangen.Hiervoor altijd in een grote stad gewoond,en ook daar nooit geen racistische of discriminerende taferelen meegemaakt.Ik ben zelf overigens blank,mijn man is van Afrikaanse afkomst.(Senegal,hier geboren en opgegroeid,heeft niets met zijn land,en voelt zich ook Nederlands)
Kleur is toch onderdeel van het uiterlijk? Je kleurt een Zwarte Piet in: Zwarte krulletjes haar, bruine huid, grote opvallende lippen. Je kleurt een Afrikaan in: Zwart haar, bruine huid, opvallende lippen. = Hetzelfde dus. Daarmee is duidelijk dat Zwarte Piet op een Afrikaans karikatuur lijkt en veel mensen nemen daar aanstoot aan. Een clown: blauw/groen/oranje/rood krullend haar, witte huid, rode ronde neus, rode lippen. (En evt. kruisjes over de ogen) Een persoon met albinisme: witte huid, witte haren. Niet hetzelfde dus. Een karikatuur van een ras (welk ras dan ook) is nooit goed. Het is kwetsend en onnodig.
Ik zeg misschien, wie weet, ik ben niet degene die zwarte Piet heeft uitgevonden. Geen idee wat degenen dachten die dit concept hebben bedacht. En mijn punt is dat ook is iets niet zo bedoeld, het wel zo gezien en ervaren kan worden. Vooral als de gelijkenissen er niet om liegen.
Goed toen ik nog in mijn geloof tijden zat hadden de pieten een roe bij zich en een zak, ergens in de tijd zijn die verdwenen, waarom weet ik niet, ik kan me ook niet herinneren dat er grote demonstratie's en vechtende grote mensen aan vooraf gingen. Voor aan de optocht reed dan een politie wagen om de weg vrij te maken zodat sint en de pieten er langs konden. Tegenwoordig doen mijn kinderen mee in de optocht, een optocht die bijna geel ziet van de politie. Dit jaar zelfs zo erg dat mijn vader (die in een wagen rijd in de optocht) samen met mijn kinderen begeleid worden door agenten vanaf het start punt tot het eind punt. Waarom omdat een stel imbeciele volwassenen (van beide standpunten) het nodig vinden om hun eindeloze discussie over het uiterlijk van de pieten over de hoofden van kinderen uit te vechten. Het zal mij en mijn kinderen een worst wezen hoe de piet eruit ziet maar het is toch in en in triest dat mijn kinderen op een kinderfeest beschermd moeten worden door agenten.
Blackface theater in de jaren '50 Zwarte Piet in de jaren '50 En die twee zouden niks met elkaar te maken hebben? Ik vind het goed zoals het nu aan het worden is, met die roetvegen. Ik blijf het een mooie oplossing vinden om van die blackface af te komen. Roet past ook prima in het verhaal van de schoorsteen e.d. Edit// nog een mooi stukje documentaire over het fenomeen:
En verder..ben aan het werk dus willen jullie niet zo snel gaan? Anders moet ik vanavond zoveel inhalen ben even weg en er zijn al 3 pagina's bijgekomen
Het Sinterklaas journaal maakt het nu toch wel duidelijk dat de pieten zwart van het roet zijn, waarom anders de Nieuwe roetveeg pieten?
Trouwens op telekids is ook een Sint programma met andere sint als sinterklaas journaal en met alleen maar roetveeg pieten, geen zwarte, geen oorbellen, geen lippenstift, geen pruiken. Net zitten kijken met mijn zieke dochtertje. Ook dat vind ze helemaal dikke prima ebige wat zij zegt "dat is wel niet de echte Sint" over die pieten zegt ze niets. Ze hebben hun eigen haren en alleen roetvegen. Zo zou het probleem toch wel opgelost zijn als ze alle pieten zo zouden maken toch?
Uiteraard, het kan ook zo ervaren worden maar zelfs als er duidelijk gemaakt word dat het niets maar dan ook niets met iets negatiefs te maken heeft, en dat er zelfs nog heel duidelijk gezegd word dat pieten zwart zijn van het roet, dan ligt het toch bij de koppigheid van de mensen die dat niet willen horen en zien? Dan moet je het zelf ook kunnen laten rusten als je weet dat mensen absoluut niets discriminerends bedoelen met zwarte piet, of zie ik dat nu verkeerd?
@Debaky Je blijft maar beweren dat piet zwart is van het roet, maar alsjeblieft, alsjeblieft, zou je even de tijd willen nemen om dit artikel te lezen? https://npofocus.nl/artikel/7472/waar-komt-zwarte-piet-vandaan- Dan hoeven we daar geen discussie meer over te voeren.
Zal ik vanavond even op mijn gemak doen. En ja dat meen ik oprecht. Al denk ik dat ik het er nog steeds niet mee eens zal zijn maar goed
Ik kijk het Sinterklaasjournaal niet, dus geen idee wat ze daar zeggen. Roetvegen is prima, helemaal zwart (echt pikzwart incl de binnenkant van de oren waardoor het een huidskleur wordt ipv vegen) komt niet door de schoorsteen. Begrijp wel dat ze het zo uitleggen, je hoeft kinderen niet te betrekken bij dit soort zaken natuurlijk. Ik lan me wel voorstellen dat ze het dit jaar nog zo doen vanwege de hevige voor -en tegenstanders, maar ik denk dat er volgend jaar alleen maar roetveegpieten zijn. Langzaamaan verandering brengen. Zelf ben ik van de 'trek de pleister er direct helemaal af', maar stukje bij beetje kan ik wel begrijpen.