Wat voor pieten hebben ze bij jullie? Hier wel zwarte pieten met rode lippenstift maar ook niet allemaal. Maar echt alleen op de lippen. Zelfs geen oorringen meer.
Dit zijn geen zwarte pieten van nu... Maar ik respecteer jou visie erop,en bedankt voor je uitleg.Gelukkig mogen we hier nog allemaal een eigen mening hebben,dat is helaas lang niet overal het geval.
De ambulance broeder wist dat hij aanwezig was, dit heeft de centrale doorgegeven aan hem. Mijn man zat met zijn dokterstas en al bij de patiënt. Als ambulancebroeder lijkt mij dat dit je normaal wel opvalt, het word je tenslotte geleerd de situatie in je op te nemen. Daarnaast vroeg hij aan de vrouw van de patiënt of de arts al weg was. Mijn man was naast de patiënt en zijn vrouw de enige omstander. Toen mijn man zelf onderbrak, was de ambulancebroeder zichtbaar verbaasd. En ik neem dat die man niet kwalijk, want geef nu zelf toe hoe vaak zie je een donkere huisarts? Maar het is wel een vooroordeel om ervan uit te gaan dat hij de arts niet was en te denken dat deze al weg was. Maar goed laten we vooral redenen zoeken dat mijn man het verkeerd heeft opgevangen, gelukkig ken ik hem goed genoeg en weet ik dat hij voldoende mensen en zelf kennis heeft om bepaalde situaties in te schatten. Als je 1 iemand nooit over oneerlijkheid zult horen klagen m.b.t. zijn afkomst is hij het wel. Hij is van mening dat het aan je eigenwaarde ligt of je er iets van aangrekt of niet. En wat ben ik trots dat hij zich achteraf drukker maakte om de patiënt dan om het feit dat iemand er vanuit ging dat hij vast niet de arts zou zijn geweest. Want echt ik verbaas mij er soms weer over hoe bekrompen mensen kunnen zijn, en kan mij niet indenken hoe ik mij na zulke situaties zou voelen.
Dit is inderdaad wel heel erg vreemd. Uit je eerste post kon ik niet halen of hij er was als dokter of toevallig op de goeie plek. Ik zou persoonlijk niet opkijken van een donkere arts Jammer dat andere mensen hier wel over oordelen, al dan niet onbewust Ik probeerde geen reden te vinden dat je man het verkeerd opgevat zou hebben. Ik kon gewoon niet helemaal een duidelijke situatie schetsen bij je oorspronkelijke post.
Discrimatie en racisme gebeurt niet alleen tegenover donkere mensen inderdaad. Helaas hebben veel mensen er last van. Dat jij niet kan begrijpen dat iemand zich gediscrimineerd of beledigt voelt door zwarte piet neemt niet weg dat er mensen zijn die dit daadwerkelijk zo voelen. Mij is altijd geleerd dat je een gevoel niet mag ontkennen, dat gevoel is er daadwerkelijk en zou je moeten respecteren. Als jij je verdrietig voelt omdat je een tv serie (zeg maar iets hoor) niet kan zijn, dan ben jij daar verdrietig over. Wie zijn anderen dan om te zeggen dat dit onzin is? Jij ervaart op dat moment een verdrietig gevoel, en dat mag!
En ik begrijp oprecht niet dat jij niet schijnt te kunnen lezen. Ik heb namelijk in geen enkele post ontkend dat racisme in Nederland voorkomt. Natuurlijk komt dat voor in Nederland. Net zoals in ieder ander land op de wereld. Net zo goed als discriminatie overal voor komt. Maar ik wordt er wel *&^%^&ziek van dat wanneer je ook maar IETS zegt tegen of over een buitenlander je direct wordt uitgemaakt voor racist. Stel dat ik als werkgever zou zeggen dat ik vind dat dat mijn buitenlandse werknemer zijn of haar werk niet naar behoren doet,, ben ik een racist. Stel dat ik zeg dat hij of zij op tijd moet komen krijg je te horen: dat zou je nooit tegen Jan of Piet zeggen! Je discrimineert! Terwijl ik het net zo goed tegen Jan of Piet zou zeggen wanneer deze zijn werk niet goed doet of wanneer ik zeg dat ie wel eens kan zorgen om op tijd te komen. Want zo gaat het nl óók. Wanneer je ook maar iets zegt als Nederlander zijn wij direct racisten. En dat is niet maar een enkele keer, dat is ook iets wat heeeeeeeeeeeeeel erg regelmatig voorkomt. En sorry dat ik het zeg, maar daar pas ik voor. Ik discrimineer niet en ben zeker geen racist. Maar wordt er ondertussen wél heel kriegel van dat ik het gevoel heb om constant op mijn woorden te moeten letten wanneer ik tussen buitenlanders zit. Want wát je als Nederlander ook zegt (ook goedbedoeld) kan en wordt met de regelmaat van de klok tegen je gebruikt én misbruikt!!
Maar in alle eerlijkheid, wij (blanken) kunnen dat ook niet (goed) begrijpen, wij voelen immers niet wat iemand met een donkere huidskleur voelt en ervaart. Net als dat iemand die nooit dik is geweest zich misschien niet goed kan begrijpen dat dikke mensen gediscrimineerd worden. En zo kunnen we nog duizenden voorbeelden geven. En volgens mij hoef je het ook niet altijd te begrijpen om alsnog begrip te kunnen tonen. Je ziet namelijk wel dat een grote groep mensen (waaronder kinderen) last hebben van zwarte piet. Dat jij en ik niet weten hoe het is om hiermee gediscrimineerd te worden, betekent niet dat we gezamenlijk kunnen besluiten dat dit niet oke is, het zou voldoende moeten zijn afstand te nemen van iets waar je je medemens verdriet mee doet. Onbaatzuchtig zijn, daar draait het om. En nogmaals, het gaat hier om iets héél klein (van een zwarte piet en roetveeg piet maken), maar met zulke grote gevolgen. Ik zou toch iedereen oprecht willen vragen om je mening bij te stellen als je pro-zwarte piet bent of daar op z'n minst goed over na te denken. Ik weet dat je hierdoor ongelooflijk veel mensen gaat steunen, je krijgt er ook ontzettend veel voor terug. Denken vanuit 'mens tot mens' en niet vanuit 'wij en zij', hoe mooi zou dat zijn...
Ik ontken helemaal niets, ook niet dat mensen zich er verdrietig om kunnen voelen maar ik kan het alleen niet begrijpen, daarmee zeg ik niet dat het gevoel er niet kan zijn.
Ik denk dat haast iedereen zich wel eens schuldig maakt aan racisme / discriminatie, ik in ieder geval wel. Ik vind het heel erg maar het gebeurt wel. En ik bedoel het echt niet gemeen maar uit je post haal ik ook racisme doordat je het hebt over buitenlanders. Mensen in Nederland met een donkere huidskleur zijn ook gewoon Nederlanders. En zolang er een beeld bestaat van wij tegen zij zal deze discussie niet opgelost worden.
Ik ben van mening dat het echt wel mee valt met die grote groep mensen, natuurlijk zullen ze er tussen zitten maar ik ben van mening dat alles groter gemaakt word dan dat het is. Mensen die jaren lang het feest hebben gevierd zijn nu ineens volledig anti, kom op zeg, ik vind dat gewoon een beetje schijnheilig als ik eerlijk mag zijn. Ik stel mijn mening niet bij, ik ben voorstander voor de roetveeg maar ook voor de volledige zwarte piet met de aanpassingen, voor mij zouden beide dus gewoon welkom zijn op een feest. Ik zie er geen kwaad in en vier het feest met goede bedoelingen en vier het absoluut niet met de intentie om andere pijn te doen. Als mensen dat wel zo ervaren dan is dat heel vervelend maar daar kan ik niets meer aan doen, '' onze '' pieten worden aangepast dus dan vind ik dat de tegenpartij daar ook begrip voor moet kunnen tonen. Het moet van beide kanten komen. Je kan gewoon niet iedereen volledig tevreden stellen, dat blijkt wel weer uit de hele pieten discussie.
Kijk, dit bedoel ik dus. Ik heb het over buitenlanders. Met een niet Nederlandse nationaliteit dus. GEEN Nederlands paspoort. En dan wordt ik direct beticht van racisme!!!! ONGELOFELIJK DIT!
Jemig Je hoeft niet zo boos te worden, we kunnen hier toch normaal over discussieren? Excuus als ik je bericht verkeerd geïnterpreteerd heb. Ik wist niet dat je het over mensen had met een niet Nederlandse nationaliteit. Daar gaat het dacht ik in deze zwarte pieten discussie namelijk ook niet om.
Ik hoef niet boos te worden??? Jij legt me meerdere keren in de mond dat ik een racist ben/discrimineer!! Ik heb alleen geprobeerd uit te leggen hoe het voor een Nederlander is om continue het gevoel te moeten hebben op zijn tenen te moeten lopen "voor het geval er iemand met een buitenlandse achtergrond" en maakt niet uit of zij voor de wet Nederlander zijn, want ook wanneer je er dan iets van zegt beroepen ze zich regelmatig op discriminatie. Maar als Nederlandse mag je dat niet zeggen. Want doe ik dat wel, dan discrimineer ik.....MIJN gevoelens hierover (en die van een heleboel andere Nederlanders) die zijn niet belangrijk en doen er blijkbaar niet toe. Wij moeten met zijn allen onze monden maar houden.
Dat laatste vind ik wel hilarisch omdat jij zo van de empathie bent. Tuurlijk is gemis wat anders. Maar op hoofdlijnen gebeurt er hetzelfde; wat voor de 1 een leuke feestdag is, is voor de ander pijnlijk. Verder zeg je ‘de politiek moet zich uitspreken dat we(?) met een roetveegpiet gaan werken’. Dan bedoel je dus eigenlijk dat je een landelijk verbod wilt op zwarte piet? Ook in dorpen (misschien wel 80% van alle dorpen) waar niemand er problemen mee heeft? Dat is toch totaal onhandig en onlogisch, zoiets opdringen van bovenaf zonder dat er draagvlak voor is?
Ik denk dat dit ten diepste het probleem is waarom mensen willen dat het Sinterklaasfeest blijft zoals het is. Ze hebben het gevoel dat ze constant rekening moeten houden met de gekleurde medelander. Als je maar iets verkeerds zegt, wordt je meteen als racist weggezet. Er zijn inmiddels diverse veranderingen aan zwarte piet gedaan ( roetvegen in alle gradaties, geen oorringen, geen dikke, rode lippen) De mensen die voorstander zijn van het traditionele sinterklaasfeest vinden ws dat ze genoeg hebben toegegeven. En dan nóg is er commentaar en vinden mensen de verandering niet goed genoeg. Dan komen mensen in opstand. Ik kan dat heel goed begrijpen. Ik zal zeker niet zeggen dat racisme/ discriminatie niet bestaat en het is ook niet goed te praten of iets om te bagatelliseren. Als je ermee te maken hebt, kan je je daar heel verdrietig om voelen. Toch ben ik van mening dat in de zwarte pieten discussie er genoeg concessies zijn gedaan. Iemand kan het GEVOEL hebben dat met zwarte piet, zoals hij nu is, een karikatuur van een zwarte slaaf wordt neergezet, in WERKELIJKHEID is het een grappige helper van Sinterklaas die zwart is van het roet van de schoorsteen. Is dat gevoel dan niet echt of mag dat er dan niet zijn? Natuurlijk wel! maar je mag ook gewoon aannemen dat degene die het sinterklaasfeest viert met een roetveegpiet dat niet doet om de link te leggen met het slavernijverleden en tevreden te zijn met de aanpassingen die zijn gedaan om dat gevoel weg te nemen.
Dat hele blackface is er ineens bij gehaald. Ik ken geen zwarte mensen. Alleen gekleurde mensen variërend van blank tot geel tot donkerbruin. En zwarte piet. Een persoon die zwart is geverfd en niet bruin is. Gelukkig woon ik in een dorp waar gewoon zwarte piet is en waar genoeg getinte mensen meefeesten. Ach, blackface willen mensen niet meer maar diezelfde rennen wel voor black friday...
Wat een kansloze discussie is dit geworden zeg. Clowns, albino's, black Friday... Ik snap wel dat er nog geen duidelijke oplossing is voor dit probleem als ik zie hoe de discussie zich hier ontwikkeld.
met alle respect...maar de pieten van nu hebben toch alleen rode lippen?Ik heb er geen 1 gezien met een rode kring om hun mond.(rode kring had blackface ook niet,alleen een blanke kring, maar dat terzijde)
Black Friday heet zo omdat het zwart zien van de mensen. Het slaat niet op een ras. Echt, doe normaal hoor.