Daar is nog niets zinnigs over te zeggen. Helaas kunnen de gevolgen van mazelen nog jaren later optreden. Dus ja, die andere ziektes zijn inderdaad anders. Niet alleen ‘gevoelsmatig’ maar ook feitelijk.
Het is geen zelfbeschikking om de keuze te mogen maken om je kind te vaccineren. Je maakt als ouder een beslissing voor een ander persoon, je kind. Die kinderen wordt niks gevraagd. Ik vind het ergerlijk dat mensen het over 'eigen keuze' en 'zelfbeschikking' hebben in deze discussie. Het kind en de ouder zijn dus niet 1 entiteit, dus het is geen 'zelfbeschikking'. Het kind beschikt hierin juist helemaal niet over zichzelf, zijn of haar gezondheid ligt volledig in de handen van diens ouders. Het is zo'n beetje het tegenovergestelde van zelfbeschikking.
Ja, dat klopt in zekere zin, maar het vaccineren op zich is een schending van het lichaam, en ik leg de keuze om over een kind te beslissen liever bij de ouders neer dan bij de overheid.
Oh shit, ik was net een heel stuk aan het weghalen Ik ben het tot op bepaalde hoogte met je eens. Een kind heeft ook recht op bescherming van zijn of haar eigen ouders, als die niet het beste met hem of haar voorhebben, of wanneer ze dat wel hebben, maar ze maken onverstandige beslissingen. Je hebt ook ouders die met de beste opvoedkundige intenties, toch de boel danig verstieren en een kind verwaarlozen bijvoorbeeld. Of een kind wel of niet vaccineren verwaarlozing is, dat is een discussie op zichzelf. Het is bijvoorbeeld wel verwijtbaar om een kind de nodige gezondheidszorg te ontzeggen. En ook daar weer: of niet-vaccineren hetzelfde is als je kind gezondheidszorg ontzeggen, dat is weer een discussie op zichzelf. Ook of vaccineren een schending van het lichaam is... een medische ingreep is niet per definitie een schending zoals bijvoorbeeld een besnijdenis dat is. Maar lang verhaal kort: je hebt als ouders natuurlijk geen absolute zeggenschap over het leven en welzijn van een kind, gelukkig niet.
Mijn vraag was aan @Youtan gericht naar aanleiding van haar post. Maar mag ik vragen over welke gevolgen op latere leeftijd je het hebt?
Nee, gelukkig niet inderdaad. Maar dan nog: laten we het in godsnaam niet in handen van de overheid leggen...
Het is een aanleiding geweest voor een andere ziekte die ze later ontwikkeld heeft. In combinatie met het CMV en EBV heeft het gezorgd voor ITP. Het heeft haar bloedplaatjes aangevallen. Toen ze de eerste verschijnselen kreeg en wij naar de dokter gingen was het eerste dat viel: leukemie. Gelukkig was het ‘maar’ ITP.
Ik vind niet dat vaccineren bij wet verplichtmoet worden, dat gaat me te ver. Máár... ik ben het wel oneens met je stelling dat de mogelijkheid om over een kind te beslissen in dit geval beter bij de ouders kan liggen dan bij de overheid. Ouders kunnen in heel veel dingen het beste zelf voor hun kind beslissen, omdat zij hun kind (over het algemeen) goed kennen en dus zelf kunnen inschatten wat het beste is voor hun kind. Maar dan heb ik het over zaken die voor ieder kind anders zijn en waarbij “je kind kennen” dus relevant is. In het geval van vaccineren is het niet zo dat het voor het ene kind wel goed is en voor het andere kind niet. Uitzonderingen daargelaten, maar daar adviseren artsen dan over. Dat zou ook zo blijven als er ‘stel nou dat’ onverhoopt ooit wel een wettelijke vaccinatieplicht zou komen. Dus die kinderen wil ik even buiten beschouwing laten. Ik bedoel nu dus echt kinderen waarbij er geen enkele medische noodzaak is om de vaccins uit te stellen of achterwege te laten. Bij de grootste groep kinderen is het helemaal niet zo dat het belangrijk is dat mensen die de unieke persoonlijkheid van hun kind kennen, de beste beslissing kunnen nemen over wel of niet vaccineren. Of een vaccin wel of niet werkt, is namelijk niet afhankelijk van je karakter. De werking van een vaccin is niet voor ieder kind uniek. En dus hoef je niet naar het kind te kijken, maar naar wetenschappelijk onderzoek en de statistiek die daaruit voorkomt. En als ik zo eens rondkijk op bijvoorbeeld dit forum en ook in reacties op krantenartikelen enzo, dan weet ik één ding heel zeker... als het gaat om het interpreteren en duiden van dat soort onderzoek en statistiek, zijn er heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel veel mensen die hier niet toe in staat zijn. En de overheid laat zich daarin gelukkig adviseren door commissies van wijze mensen die dit wel kunnen. Dus wat dat betreft zou ik het eigenlijk een heel goed idee vinden als de overheid dit wel voor kinderen zou gaan beslissen. Maar het druist nèt iets te ver tegen mijn gevoel van ‘baas in eigen lijf’ in om er daadwerkelijk voor te pleiten. Dus laat ouders maar beslissen. Ook al vind ik dat de meeste ouders daar eigenlijk niet het beste toe in staat zijn. Gelukkig laten de meeste ouders zich nog steeds wel leiden door wijze adviseurs in deze.
Niet iedereen nee, maar veelal zijn dat niet de mensen die anti vaccineren zijn. Niet iedereen is over 1 kam te scheren, laat ik dat voorop stellen. Maar uit de laatste onderzoeken blijkt dat de grote oprukkende groep anti vaccers vooral hoogopgeleiden zijn. En die hebben echt wel de keuze voor wel of geen opvang.
Ja, maar je had het over specifieke verschillen met die ‘andere’ ziekten. Maar dat blijkt toch niet uit onderstaande? Verschillende vormen en oorzaken Encefalitis kan door verschillende virussen worden veroorzaakt of beïnvloed, zoals verkoudheidsvirussen, mazelen en de bof. Soms kan de ontsteking zo mild verlopen dat de patiënt niet eens een arts benadert. Zo'n encefalitis kan spontaan genezen, zonder dat er restverschijnselen blijven. In een enkel geval veroorzaken schimmels of parasieten een hersenontsteking. Ook na het doormaken van een infectie (of heel uitzonderlijk een vaccinatie) met onder andere waterpokken, pokken of kinkhoest kan in enkele gevallen een hersenontsteking ontstaan, misschien omdat de hersenen allergisch reageren. Tenslotte kan ook een bacterie een infectie in de hersenen veroorzaken. Dit is soms mogelijk bij een chronische middenoorontsteking. De symptomen kunnen hoofdpijn zijn, misselijkheid en een verstoord bewustzijn (afwezigheid). De bacteriële infectie wordt ingekapseld waardoor een hersenabces ontstaat: een pusvorming in de hersenen. Een bekende vorm van encefalitis is encefalitis lethargica, of de slaapziekte. die ongeveer na de Eerste Wereldoorlog samen met de Spaanse griep veel slachtoffers maakte. De neuroloog Oliver Sacks schreef er een bekend boek over, Ontwaken in verbijstering, dat ook verfilmd is als Awakenings.
Hoe dan? Wij hebben toevallig net op stel en sprong opvang moeten regelen omdat ons KDV sloot. Zo makkelijk is dat niet en nu hebben wij gelukkig genoeg opties in de buurt, maar niet iedereen heeft dat.
Je hebt gelijk, ik plaatste het kdv op 1 lijn met onderwijs maar dat is het natuurlijk niet inderdaad..
Maar dat wordt dan dus (juist) het probleem van ouders die niet laten vaccineren... (en dan komt de vraag weer terug: hoe principieel zijn al deze mensen dan.)
Verschillende virussen en bacteriële infecties kunnen hersenontsteking veroorzaken. Maar niet alle hersenontstekingen zijn hetzelfde. Hersenontsteking veroorzaakt dor bijvoorbeeld verkoudheid of waterpokken, verloopt doorgaans mild. Hersenontsteking veroorzaakt door mazelen is fataal.
Ja maar die ‘dwing’ je dus om alsnog te vaccineren. En hoe zeer ik voor vaccineren ben; ik vind keuzevrijheid nog belangrijker.
Jij hebt het nu over een situatie waarin je op korte termijn andere opvang moest zien te regelen. Ik snap hoe dat een probleem kan zijn. Maar mensen die ervoor kiezen om hun kind niet in te enten, weten dat. Die kunnen dus van begin af aan op zoek naar een andere opvang. Voor die paar gezinnen die nu bij Berend Botje weg moeten, is het inderdaad even een probleem. De manier waarop zij dit doen is ook niet heel sjiek. Ze hadden dit wellicht om te beginnen beter alleen voor nieuwe aanmeldingen moeten verplichten. Maar ergens snap ik de reactie wel: er is nu een uitbraak dus je wilt op korte termijn maatregelen nemen. Maar vanaf het moment dat dit gewoon het beleid is bij (een deel van) dit soort centra, weet je dus al vanaf het moment dat je op zoek gaat naar opvang voor je kind, dat je hiermee rekening moet houden. Dus op jouw vraag “Hoe dan?” Nou, gewoon net als alle andere ouders die opvang zoeken voor hun kind en daarbij bepaalde zaken in hun hoof hebben waar ze rekening mee willen houden: gastouder of kdv, horizontale groepen of verticale groepen, mogelijkheid voor zaken als flexibele opvang, warme maaltijden, buiten slapen whatever. Voor sommige ouders zal nu dus “ accepteren van niet gevaccineerde kinderen” aan dat lijstje toegevoegd worden. Daarmee worden mensen nog steeds niet gedwongen te vaccineren. Ze beperken alleen hun eigen keuze. Maar ja, als je in de zorg werkt en wisselende diensten draait, is je keus in kinderopvang ook beperkt. Ook het gevolg van een eigen keuze. Maar daar miept niemand over.