Reïntegratie in de samenleving geloof ik niet zo in. Ja, voor relatief kleine verkrijgen zal dat zeker een doel op zich zijn maar dan meestal weten de misdadigers dat wat zij deden ook fout was. Maar in een groot aantal gevallen vind ik reintegratie helemaal niet zo'n strak plan. Sommige mensen moet je ter bescherming van de rest van de bevolking helemaal niet meer in de samenleving willen. De resultaten van die visie hebben we de afgelopen maanden mogen meemaken. Ik vind in die denkwijze het hebben van een kind niet direct een reden om dus maar terug te komen. Ik weet niet of je de laatste tijd de Engelse pers hebt meegekregen wat betreft Shamima Begum. Getrouwd met een nog in leven zijnde bekeerde Nederlander en naar het kalifaat gereisd. Zit in een of ander opvang kamp met een kind en vond dat ze dus maar gewoon terug naar de uk kon omdat het leven toch niet zo glorieus was als was gedacht. Had nog steeds radicale gedachtes, vond de bom in Manchester tijdens het concert van Ariane Grande een geoorloofde reactie op de misdaden tegen het kalifaat en toonde geen enkele berouw. Na een hoop ophef krabbelde ze terug en meende het toch maar niet (haar zo gewenste gespreidde bedje kwam ineens in gevaar) maar toen was het leed al geleden... De UK heeft haar staatsburgerschap mijns inziens terecht ingetrokken. En toen stonden ze opeens bij Nederland op de stoep want Nederlandse man en dus had het kind Nederlandse roots. Blok heeft terecht geweigerd. Deze dame (en heer) hebben geen spijt, en ze zijn niet de enige. Ik vind het vooral naïef om te denken dat de jihadi bruiden vooral een stel beïnvloedbare verliefde bakvissen waren die geen enkel idee hadden over hoe en wat... War betreft de kinderen vind ik het gewoon heel erg moeilijk. Zeker als er nog een ouder in leven is
Dat verhaal ken ik ja, ook van haar NL echtgenoot. Er zijn hoe dan ook genoeg mensen die daar zitten en radicaal islamitisch gedachtengoed hebben. Maar ook mensen die dat niet hebben. En ik vind het dan nogal naïef om te zeggen 'nou Piet is nog radicaal, dus dat zullen ze allemaal wel zijn dus niemand mag terug'. Er zijn voor beide kanten voorbeelden te vinden. Maar het gaat om mensenlevens, Nederlandse burgers, en die kun je toch niet zomaar standaard afschrijven zonder het individuele geval te kennen?
Nederland krijgt het niet eens voor elkaar om individuele gevallen intern te bekijken... Laat staan dat ze de faciliteiten en mankracht hebben om dat te doen met alle "Nederlanders" die in opvang kampen zitten om te kijken of ze wel of geen radicale ideeën hebben. Hoe zie je dat voor je dan : "geloof je nog in het kalifaat?" Antwoord:"Nee, totaal niet meer!" Nederland:"o, nou dan is het goed. Niet meer doen dan hè! Welkom terug!"
Naïef betekent dat je goed van vertrouwen bent. @Strijkkraal is dan juist eerder het tegenovergestelde van naïef.
Overdrijven is ook een kunst he Ik ben geen rechercheur, maar er zijn genoeg verhoormethodes om inzicht te krijgen in mensen en hun gedachtengoed. En je menselijkheid, verplichtingen aan je burgers en internationale verdragen laten varen op basis van gebrek aan logistiek lijkt me ook niet echt een beschaafd plan...
Alleen terug halen als ze wees zijn, totaal geen connecties meer hebben met de IS en aller belangrijkste intensieve therapie!
lekker al die is strijders oppakken en droppen op een onbewoond eiland in de zee waar niemand last van ze heeft. laat ze daar lekker hum eigen cultuur / religie / normen en waarden op elkaar gaan afreageren. Ik heb er zoals je merkt geen goed woorrd voor over. Ook ben ik voor doodstraf van elke IS strijder waarvan ze de gruweldaden kunnen aantonen en hoop dat dat een goed voorbeeld mag zijn voor al die strijders.die overwegen nog foute dingen te gaan doen.
Ok snap wat je bedoelt. Het punt is alleen dat de pus IS strijders, in de tijd dat ze in de kampen zitten een ondergronds netwerk kunnen creëren. Dus ze komen zich dan niet netjes melden wanneer ze NL in komen voor een huurhuis en uitkering. Maar zitten 'ondergedoken' bij familie/kennissen/ etc. Dus je bent ze kwijt. Ik vind dat pas echt gevaarlijk. Omdat je dan echt niet meer weet wie en hoeveel er waar zijn. Wanneer je ze zelf terughaalt houd je dat overzicht wel. Lijkt mij belangrijk met dit soort misdadigers.
Sorry hoor. Maar dit klinkt als een opstandig kind. Ik mag aannemen dat jezelf ook wel weet dat dit niet kan ivm een behoorlijk aantal verdragen die gesloten zijn om allerlei rechten te waarborgen. Dus dan kunnen we heel opstandig dit gaan roepen maar voegt niet nuttigs toe in een discussie want dit kan niet.
Zeg je dat ook over oa de moordenaar van Anne Faber en alle andere moordenaars die nu berecht zijn of nog berecht moeten worden. Lekker loslaten in de samenleving na het uitzitten vd straf, want ze kunnen spijt hebben van hun daden? Eens een moordenaar, altijd een moordenaar. En of dit nu een solo actie was of opgedragen door de IS (waar ze zelf naartoe zijn afgereisd omdat het moordenaarsleven zo mooi leek) dat maakt imo geen bal uit.
Ik snap dat dit niet kan, maar al die geitenwollensokken linkse ... die roepen ach als ze spijt betuigen en therapie krijgen kunnen ze best terug komen zijn net zo onrealistisch.
En jij denkt dat ze daar op het kalifaat nie op getraint zijn. Ze sterfen liever dan ook maar 1% info vrij te geven.
Maar dat hoor je mij ook niet zeggen. Wanneer we nergens rekening mee hoeven te houden heb ik ook nog wel een blikje sadistische straffen die ik open kan trekken. Helaas.... Maar het is gewacht veiliger om ze terug te halen. En ik verbaas mij erover dat kennelijk bijna niemand hier dat (wil) inziet.
Het argument van naïviteit mag nooit een vrijgeleide zijn om de mensenrechten en de rechten van het kind te schenden. Dat iemand twijfelt, bang is,... snap ik 100%. Het is dan ook een moeilijke en complexe verantwoordelijkheid die veel moeite zal kosten. Maar het is een verantwoordelijkheid die je moet nemen. Trouwens veel van de mensen die nu roepen dat we naïef zijn, zijn er wel voorstander van om buitenlanders die in ons land misdaden begaan hun straf te laten uitzitten in 'hun' land. Maar onze eigen criminelen in het buitenland laten we voor het gemak maar daar?
Maar wat is er veiliger dan? Denken dat je met therapie mensen een andere denkwijze kan "aanleren"? Zijn we dan niet hetzelfde aan het doen als IS? Mensen aanleren dat hun waarheid de enige waarheid is? Nee, ik zie niet in dat het veiliger is om die mensen terug te halen, want hoe je het ook went of keert, behalve als je 24/7 deze mensen monitored, wat weerhoudt ze ervan om een cel op te richten?
Ja, als je zo dom bent om verdovende middelen naar andere landen te smokkelen terwijl je weet dat daar hele andere regels gelden dan moet je gewoon daar op de blaren zitten. Buitenlanders die hier hun straf uitzitten lachen zich een slag in de.rondte. Vergeleken met hun eigen land is dit gewoon lui lekkerland. Alleen al om die reden mogen ze van mij met een enkeltje retour om hun straf daar uit te zitten. Dat gebeurt niet, die landen denken ook "Lekker houden daar in Nederland... Ik hoef ze ook niet".
Ik vraag me af of Nederland wel echt hulp kan bieden. Hoeveel kennis en expertise hebben we? Kijk eens wat een enorme wachtlijsten we hebben voor mensen die ggz hulp nodig zijn. De kinderen die onveilig gehecht zijn opgevoed, gebrainwashed, hebben echt wel heel veel hulp nodig en dan is nog de vraag of goed komt. (van dichtbij heb ik igg mee gemaakt van niet...)
Laat het dudielijk zijn dat iemand die strafbare feiten pleegt uiteraard straf verdient en die uit moet zitten. En dat iemand waarvan de kans groot is dat hij herhaalt weggehouden moet worden van de samenleving. Maar denk jij dat iedereen die daar naartoe gereisd is strafbare feiten gepleegd heeft? Laat staan bezig is met moorden en verkrachten? En geloof jij dat inkeer onmogelijk is? Geloof jij niet dat je domme keuzes kunt maken in je leven en later iets anders kunt denken? En wat de kinderen betreft, laten we het dichter bij huis halen. Moet het kind van een NSBer ook boeten voor de daden van zijn ouders? Vinden we dat 75 jaar na dato niet allemaal hartstikke onrechtvaardig dat die kinderen een moeilijk leven gehad hebben door de keuzes van hun ouders?
Keuzes maken om te moorden of je aan te sluiten bij een sekte waar moorden centraal staat en je hiervoor opgeleid wordt. Nee als je die keuzes maakt kan je imo idd niet meer anders denken.