Dar is wat ik erg moeilijk vind. Als het een weeskind betreft vind ik het al een ander ding. Haal terug! Maar als er een ouder is, dan maakt het voor mij erg lastig. Ik hoef die ouder niet terug, nu niet, nooit niet. Maar wat dan met het kind? Dat maakt het voor mij een ding waar ik erg veel moeite mee heb. Ik vind het ook wel.een beetje te makkelijk om een kind als soort van joker in te zetten. De kinderen worden namelijk door hun ouders ook gebruikt om terug te kunnen komen.
Ik denk niet dat je deze kinderen met nsb kinderen kunt vergelijken. Nsbers stonden voor bepaalde idealen maar die kinderen kregen moorden niet met de paplepel ingegoten( niet dat die idealen zo ok waren). Deze kinderen wel die krijgen op peuterleeftijd al messen en andere wapens in de handen gedrukt om een teddybeer of zelfs mensen te vermoorden, ze zien hun ouders andersdenkenden of anders/niet gelovigen vermoorden, ze leren dat vrouwen die anders geloven als slaaf mogen worden gebruikt,verkracht en vermoord mogen woorden ect. Ik denk niet dat er genoeg begeleiding voor is om die denkbeelden te veranderen. En al helemaal niet als de ouders mee terug komen.
Ik schrik heel erg van reacties hier en nog meer van reacties op krantensites en sociale media. Hoezo zijn dit niet ONZE kinderen? Hoezo gaat hun helpen ten koste van ONZE kinderen? Dit gaat om kinderen die geboren zijn in België/Nederland, die meegenomen zijn door hun ouders naar Syrië en daar op geen enkele manier zelf schuld aan dragen. Hoe kan je als maatschappij beweren dat je ethisch superieur bent als je die kinderen vervolgens laat creperen in een vluchtelingenkamp omdat het ‘moeilijk’ is? Hoe kan je hoog van de toren blazen over Westerse normen en waarden en oordelen over andere culturen en vervolgens je ogen sluiten? Komen er beschadigde kinderen naar hier? Oh ja. Zijn daar kinderen bij die gruwelijke dingen gezien hebben of nog erger, gedaan? Zeker. Zullen deze kinderen intensieve psychologische begeleiding nodig hebben? Absoluut. Zullen sommigen slagen in het leven, en anderen radicale ideeën blijven houden, misschien wel. En dan? Als UNICEF in Liberië kindsoldaten gaat redden en proberen reïntegreren in de maatschappij, en Liberië zou zeggen ‘nee, laat die verpestte kinderen maar lekgeschoten worden, probleem minder voor ons’, wat zegt jullie Westerse ethische superioriteit dan? Wat met kinderen van misdadigers hier? Die stoppen we maar mee in de gevangenis? Het risico bestaat immers dat ze bepaalde ideeën meegekregen hebben van thuis. Kijk even allemaal in jullie eigen familiegeschiedenis, hoeveel Belgische/Nederlandse families hebben gecollaboreerd in de tweede Wereldoorlog? Wat denk je dat er met al die kinderen gebeurd is? Verder zijn er in mijn ogen ook nog talloze veel rationelere argumenten om ervan overtuigd te zijn dat we deze kinderen naar hier moeten halen, maar ik vind het een failliet van onze Westerse normen en waarden om deze discussie zelfs maar rationeel te gaan voeren. Er bestaat zoiets als mensenrechten, kinderrechten en die gaan boven elke angst of vrees: daarom zijn ze er. Niet voor momenten waarop beslissingen vanzelfsprekend en makkelijk zijn, maar voor momenten waarop ‘de mens’ een morele richtlijn nodig heeft om z’n eigen angst te overwinnen.
Zeg chill ff zeg... Ik voel mij op geen enkele wijze superieur of iets anders... Ik heb echter wel erg veel moeite met de keuze die hun ouders hebben gemaakt. Kunnen de kinderen daar iets aan doen? Nee. Maar het maakt het er niet makkelijker op. Want deze kinderen zijn wel geindoctrineerd. Moeten we dan ook de radicale ouders binnenhalen? Denken der wij ze welnop andere gedachten kunnen brengen? Zijn wij dan ook maar 1 haar b er ter dan IS? Dat wij onze normen en waarden wel ff kunnen opleggen? Je vergelijking met kinderen van misdadigers slaat werkelijk nergens op. In sommige gevallen overigens zie ik idd een gevalletje appel en boom, maar merendeels hebben deze kinderen niet de misdaad met de paplepel ingegoten gekregen. IS kinderen helaas wel, en dat vind ik een vreselijk iets. Dat is pas kindermishandeling wat die ouders hebben gedaan of toegestaan... En ik ben het ermee eens dat er iets moet gebeuren. Maat hoe en wat is gewoon lastig
En hoe ga je weten dat ze terug in Nederland/België zijn? Als ze naar hier komen met kwade bedoelingen, gaan ze niet landen op schiphol en aan de douane hun paspoort laten zien hoor. Hoezo naïef? Kijk, ik ga er ook vanuit dat dit slechte mensen zijn, die het mogelijks slecht voor hebben met ons land. Dan geef ik liever 10 miljoen uit aan straffen en opvolgen, dan dat ik niet weet waar ze uithangenenwat ze van plan zijn. Ze wegstoppen en doen alsof ze er niet zijn, is veel gevaarlijker.
Ik reageer toch niet op jou persoonlijk? Dus nee, ik hoef helemaal niet te chillen. 'het Westen' voelt zich nu eenmaal ethisch superieur, en de waakhond van de wereld. Wat is de VN anders? Wij oordelen over andere conflicten, grijpen in als wij vinden dat dat moet. Dan voel je je ethisch superieur. Ik zeg dat overigens niet als oordeel, misschien is dat ook wel een goede zaak. Alleen moet er dan wel een lijn getrokken worden, en als ethiek de basis van een oordeel is, dan moet je daarin 'all the way' gaan. Mijn vergelijking met kinderen van misdadigers slaat helemaal niet nergens op. Denk je dat er in België /Nederland geen kinderen bestaan die van kind af aan geïndoctrineerd worden en verplicht mee te doen met bepaalde zaken? Dan moet je eens naar de drugshandel in Brussel gaan kijken waar kinderen van jongs af aan gebruikt worden als loopjongens. Om van hechtingsstoornissen in vele gezinnen nog maar te zwijgen. Bovendien is elk verhaal, van elk kind, weer verschillend. Er zullen kinderen bij zitten die geïndoctrineerd zijn, er zullen ook kinderen bij zitten die juist vooral slachtoffer geweest zijn. Bij de Belgische kinderen is een 13-jarige jongen die z'n twee half broertjes eigenhandig uit oorlogsgebied gehaald heeft. Een 18-jarig meisje die tegen haar zin ontvoerd is door haar vader om in Syrië uitgehuwelijkt te worden n een Is-strijder. Ik moet er wss geen tekeningetje bij maken wat zij allemaal meegemaakt heeft. Mijn punt is: het is een ethische discussie, geen rationele. Dit zijn kinderen, kinderen geboren in onze landen. Dus ja, die ga je halen, en ja, die vang je op.
Je hebt het erover dat als je er anders over denkt dat ik me dan ethisch superieur moet voelen. Nee dus. En dus voel ik me aangesproken. Ik sta daar anders in. Ik zie het als een rationele beslissing omdat ik mij erg ver zie van enige vorm van etnische superioriteit. Overifens is de VN opgericht om genocide en oorlogen zoals WOII te voorkomen. Ik denk niet dat de VN zich ethisch superieur voelt. Wat betreft je verhaal over Brussel... Dar staat in mijn boek ook als precies hetzelfde. Maar nogmaals... Als wij onze normen en waarden gaan opleggen aan die kinderen... Zijn wij dan zo anders??
Dan begrijp je mijn post volledig verkeerd, want dat bedoel en zeg ik absoluut niet. Wat ik zeg, heb ik daarnet trouwens ook aangehaald, is dat hrt Westen zich in onze wereld de rol van ethisch superieure waakhond toebedeelt. Wij zien er op toe dat conflicten 'eerlijk' gebeuren, en grijpen in als bepaalde grenzen overschreden worden. Denk z'n genocide en chemische oorlogsvoering. Alleen lijkt die rol toch niet zo simpel, en daar zijn vele voorbeelden van te geven. Denk aan de genocide in Rwanda, de chemische oorlogsvoering in Syrië en de Krimoorlog. Keer op keer blijkt dat persoonlijke belangen het toch halen boven ethiek. Wel, dan moeten we ook een keertje durven stoppen over 'de Westerse normen en waarden'. Welke Westerse normen en waarden? Welk moreel kompas? Als je als maatschappij te bang bent om 6 Syrische weeskinderen naar België te halen, dan heb je geen moreel kompas in mijn ogen. Dan laat je je leiden door angst in plaats van ethiek. Dan zijn verdragen over mensen- en kinderrechten niets meer waard, ze zijn immers al ondergeschikt aan angst als het over kinderen gaat. Je hoeft je niet aangesproken te voelen, ik heb hier niemand gequote en niemand persoonlijk aangevallen. Dit is mijn visie op de situatie, niets meer en niets minder.
Ik denk niet dat ze hier braaf gaan aankloppen hoor, dus ik weet niet wie je precies naïef noemt? Ik reageer gewoon op iemand die met dat voorbeeld aankomt. Ik zie dat hele berechten hier in NL niet zitten, omdat ze dan met een paar jaar weer buiten staan en dan heb je ze gegarandeerd terug in NL. Nu is nog maar de vraag wie het gaan overleven en wie er daadwerkelijk terugkomen.
Nee, die kregen met de paplepel ingegoten dat ze superieur waren ten opzichte van andere volken, dat Joden sowieso het leven niet waard waren, dat het juist was om kinderen en baby's af te voeren in goederenwagens zonder eten of drinken of wat dan ook omdat ze minder waard zijn dan vee. Dat de goede zaak oorlog, dood en verderf rechtvaardigt. Goh, ik zie best veel parallellen met IS.
Ik vind dag een heel verschil hoor. IS gaat nog een hele grote stap verder door kleuters te laten moorden en mee te nemen naar executies in het openbaar. De walgelijke ideeën werden wellicht wel aan kinderen verteld, maar ze waren geen direct onderdeel van...
Nee therapie lijkt mij ook niet de oplossing. Maar berechten voor het internationale tribunaal in Den Haag als oorlogsmisdadiger wel. Dus dan de gevangenis in.
Nee dat is niet waar. Dat deden ss ers, nsb was niks anders dat lid zijn van een politieke partij met bepaalde opvattingen zoals die er nu ook zijn. Denk maar aan pvv ect. Veel mensen wisten pas ná de oorlog van wát er in de kampen gebeurde.
In het openluchtmuseum ligt een krant waar een verslag van de Kristallnacht in staat. Betreft een Nederlandse krant. De wijze waarop de schuld bij de Joden wordt gelegd is misselijkmakend. Dus het klopt dat de meeste mensen niet precies wisten wat er in de kampen gebeurde, anders zou de Joodse Raad waarschijnlijk ook wel anders hebben gereageerd, maar de wijze waarop mensen compleet ontmenselijkt werden is wel degelijk vergelijkbaar.
Mensen die dat roepen zijn vaak domme racisten die dat hebben over turkse, marokkaanse enz. nederlanders die ze dan naar het geboorteland van hun (over)(groot)vader willen sturen. Dus wat je nu doet is appels met peren vergelijken. Dan zou je die mensen in het kalifaat juist niet naar NL moeten halen (hoogstens Nederlandse IS bruidjes) maar voor de rest komt dan juist niets hierheen).
Als het zo kan en ze gaan daarmee voor minimaal 25 jaar de cel vind ik het prima. Maar ik denk niet dat het zo zal gaan en daarom ben ik er tegen. Het schijnt dat het nog best lastig is om dingen te bewijzen die daar hebben plaatsgevonden en de Nederlandse rechters kennende vermoed ik dat er maar een paar jaar gevangenis uitkomt.
En dus laat je ze daar aan hun lot over. En wat denk je dat er dan met ze gaat gebeuren of nog erger, waar ze over 10 jaar toe in staat zijn?
Daar laten! Hoe ‘sneu’ het ook is. Uitzondering zou voor mij misschien hele jonge kinderen zijn, zeg tot 3 jaar. Kinderen worden vanaf jonge al gehersenspoeld. Er wordt bewust haat gekweekt tegen anders denkenden door ouders en omgeving. Nee, zij kunnen daar niets aan doen, maar als je in de basis al zo ‘rot’ gekweekt wordt (en dan is dus echt al vanaf heel jong), dan denk ik dat het risico van verknipte mensen terug halen te groot is. Ben misschien heel hard, maar ook als er ‘Nederlanders’ omgekomen zijn in IS gebied, dan denk ik ‘mooi zo!’. En zolang er in Nederland een regeling is voor gezinshereniging zeg ik helemaal: daar laten.
Ik herhaal dan @suus1983 haar vraag: "En wat denk je dat er dan met ze gaat gebeuren of nog erger, waar ze over 10 jaar toe in staat zijn?" Zeker tegenover het land dat hen aan hun lot overliet (in hun gedachten dan)!
Kinderen sowieso terug halen. Zonder ouders. Die hebben er voor gekozen om daar heen te gaan, en daarom moeten de kinderen tegen hun ouders beschermd worden. Als ik hier in Nederland slecht voor mijn kinderen zorg ( meenemen naar een oorlogsgebied noem ik niet bepaald goed ouderschap ) dan worden mijn kinderen toch ook uit huis geplaatst? Gezinshereniging sowieso niet. Sorry maar de volwassen die daar heen gaan hebben alle rechten verspild. Rot daar maar weg.