Egoïstisch... ik vind het niet correct om die term in m’n mond te nemen. Maar als ik voor mezelf spreek: ik zou niet gaan. En dat heeft voor mij te maken met het feit dat Italië echt de brandhaard van Europa is. Alle landen kennen wel wat besmettingen maar zitten grotendeels nog in de ‘indam-fase’ zoals Nederland dat ook is. Maar doelbewust het vuur opzoeken en mogelijk mee naar huis nemen, dat vind ik een te groot risico.
Ik zou nu niet naar Milaan gaan als het geen noodzakelijke reis is. Er zijn in NL en wereldwijd mensen dag en nacht in touw om dit virus in te dammen. Om hun werk nu bewust nog moeilijker te maken voor een plezierreisje, vind ik dan wel grenzen aan egoïsme ja. Ik begrijp ook niet zo goed dat je 'enonomische redenen' en 'uitputtingsslag van ziekenhuizen' niet al afdoende reden vindt om er voor te zorgen dat de verspreiding zo veel mogelijk vertraagd wordt. Beide kwesties treffen echt niet alleen de corona-patiënten.
Nu kunnen lezen idd. Interessant. Toch mis ik wel het leeftijdsaspect. Italië heeft de oudste bevolking van Europa. Aangezien het steftepercentage boven de 70 al veel hoger is, is het wel een factor die je mee moet laten wegen als je een vergelijking maakt lijkt mij. Dan krijg je automatisch een hoger steftepercentage. Nu weet ik niet hoe de bevolkingsopbouw in Zuid Korea is, maar het zou wel degelijk uit kunnen maken.
@amdaa, sterker nog, er zijn al enkele afdelingen in ziekenhuizen 'dicht' gegaan. En zelfs een volledig ziekenhuis enkele dagen een opnamestop en geen bezoekers/polikliniek patiënten. Een kinderdagverblijf in Amsterdam is 2 weken dicht omdat er een ouder besmet was met Corona, dus niet eens een medewerker die daar de hele dag aanwezig is.
Tja, ze raden het niet voor niets af, tenzij strikt noodzakelijk. Dus afhankelijk van de reden waarom zou ik het wel egoïstisch kunnen vinden.
'Economische redenen' klinkt misschien wat vaag. Alsof alleen veel te rijke bankiers en een minister daar last van hebben. Dit kan uiteindelijk leiden tot faillisementen en de bijbehorende ontslagen. Dat zijn niet alleen maar koppen in de kranten, maar vaak echt grote drama's voor de betrokkenen. Het gaat om mensen, gezinnen, die financieel zeer ernstig in de problemen raken. Die overbelasting van het ziekenhuis is niet alleen een probleem voor m'n 89-jarige dementerende oma, als ze corona oppikt. Want in alle eerlijkheid... ze is er zelf ook wel klaar mee. Maar het zorgt er ook voor dat alle andere zorg ernstig onder druk komt te staan. Voor kankerpatiënten, diabetici, mensen die geopereerd moeten worden na een ongeluk, volwassenen, kinderen. Ik zou egoïstisch niet snel in de mond nemen. Ik weet niet welke redenen iemand heeft om naar Milaan te gaan. Maar aangezien je het woord zelf gebruikt.... ja: als je nu voor een plezierreisje naar Milaan gaat, vind ik dat egoïstisch en de plank volledig mis slaan.
Ja dan sla je de plank mis. Ik noem niemand egoïstisch, maar een plezierreisje naar Milaan zou ik nu zeker niet doen.
Ik zie het. Mijn WHO site loopt achter! Wat een explosie als je bedenkt dat zo'n 12 dagen geleden ze in Italië minder bevestigde gevallen hadden dan wij nu.
Geen idee of iemand anders het al gezegd heeft, maar ze waren er al voordat het gebied waar ze waren als besmettelijk werd bestempeld. Gezien de grootte van deze groep, lijkt het mij persoonlijk ook niet verkeerd om nu te beslissen tot verplicht thuis zitten.
Nou dat gebied was al als besmettelijk aangemerkt volgens mij, reizen werd al afgeraden. 1 dag erna al negatief reisadvies. Volgens mij zijn ze ook nog gewaarschuwd.
Ze zijn inderdaad nog gewaarschuwd. Het bestuur gaf echter aan dat die waarschuwing nooit was aangekomen. Maar laten we eerlijk wezen. Wel of geen waarschuwing, het is niet heel slim geweest om er heen te gaan.
Wat een rare vraag, sorry Ik kan niet voor Anniek spreken eigenlijk, maar zelfs al zou er een familielid overlijden, dan nog zou je kijkend naar het grotere geheel kunnen concluderen dat men het te serieus heeft genomen. Kan. Niemand zegt dat dat zo is. Maar er zijn hier twee kampen, net als in elk topic. Het ene kamp vindt de maatregelen tot nu toe ver onder de maat en het andere kamp heeft wel vertrouwen in de aanpak. Beide kampen hebben recht op die visie. Beetje jammer om het dan zo persoonlijk te gaan spelen.
Klopt, Italië test na de eerste week ook heel uitgebreid. Ongeveer 2.000 testen per dag. Alleen heeft Italië (net als de rest van West-Europa) relatief oude bevolking. Dus ook meer risico gevallen. Dit gebeurt al in ons ziekenhuis: Alle niet-spoed operaties worden afgezegd want te weinig eenpersoonskamers voor corona patiënten EN de oncologieafdeling dicht door zieke arts
Inderdaad zo werkt het kennelijk voor veel mensen. Hoor veel, ach ik ben jong en gezond, om mij heen. Ikk ikke ikke en de rest kan letterlijk stikken. Persoonlijk vind ik het dus echt zwaar egoïstisch om nu, terwijl hier in Nederland nog op indammen van het virus wordt ingezet zwaar egoïstisch als mensen er toch voor kiezen af te reizen naar brandhaarden van het Coronavirus. Zelf denken ze misschien, ach als ik het krijg even uitzieken en klaar. Totaal niet erover na willen denken dat die ander die ze mogelijk besmetten misschien wel het loodje legt en nabestaanden vol verdriet achterlaat. Ziekenhuizen die dit dalijk niet meer kunnen bolwerken, artsen en verpleegkundigen die uitvallen waardoor dalijk alle zieken die zorg nodig hebben een zwaar probleem hebben omdat er geen handen aan het bed zijn, operaties moeten worden gecanceld etc.
Ik durf het egoistisch te noemen. Hoewel jij misschien geenn risico groep bent leven we in een samenleving en dragen we ook verantwoordelijk voor de zwakkeren onder ons.
https://www.parool.nl/nederland/coronavirus-dit-doet-het-rivm-als-indammen-niet-meer-voldoende-is~b1da6423/ Coronavirus: dit doet het RIVM als indammen niet meer voldoende is De Nederlandse strategie om het nieuwe coronavirus in te dammen wordt dagelijks bekeken. Zolang de besmettingsbron van Nederlandse patiënten te herleiden is naar buitenlandse infectiehaarden, raken maatregelen het openbare leven niet of nauwelijks. Maar dat kan veranderen. Jop Van Kempen5 maart 2020, 19:00 BEELD SHUTTERSOCK Wat is de huidige overheidsstrategie om het coronavirus te bestrijden? Laat het virus geen voet aan de grond krijgen in Nederland, zo kun je de aanpak omschrijven. Elke besmette Nederlander en de mensen die hij of zij heeft geïnfecteerd wordt afgezonderd tot het besmettingsgevaar is geweken. Zo moet het virus, dat de ziekte Covid-19 kan veroorzaken, in Nederland langzaam uitdoven. “We willen niet dat corona hier vast neerstrijkt,” zegt voorlichter Harald Wychgel van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM). Hoe werkt de overheidsaanpak tot op heden? Goed, zegt viroloog Menno de Jong van het Amsterdam UMC, die de overheid adviseert over de corona-aanpak. Bijna alle besmette Nederlanders namen het virus als een ongewenste gast mee uit het buitenland, met name uit Noord-Italië, zo is gebleken. Zolang Nederland geen autonome besmettingshaard is, schakelt de overheid niet over op een andere aanpak dan ‘uitdoven’. Er zijn tot op heden 82 Nederlanders positief getest op het coronavirus. Is dat het werkelijke aantal besmettingen? Waarschijnlijk niet, erkent het RIVM. Het aantal besmette Nederlanders zal hoger liggen, omdat er mensen zijn die niet zijn getest, maar het virus toch onder de leden hebben. Ze laten zich niet testen, omdat ze bijvoorbeeld weinig of geen symptomen hebben. Wat het werkelijke aantal besmettingen in Nederland is, is daarom niet precies vast te stellen. Het RIVM wil geen schatting geven. Zolang de vastgestelde besmettingen er niet op wijzen dat Nederland zelf een serieuze infectiehaard is, zal het RIVM niet meer mensen testen. Wat als Nederland zelf een infectiehaard wordt? Dan gaat een andere fase in: de mitigatiefase, ofwel verzachtingsfase. Er worden dan voorzorgsmaatregelen genomen voor mensen die in potentie het hardst getroffen worden door het coronavirus: ouderen en mensen met onderliggende ziekten als hartkwalen en diabetes. Denk aan het reserveren van bedden in ziekenhuizen. Ondertussen wordt getracht de snelheid van de verspreiding van het virus te verminderen. Dat zorgt bijvoorbeeld voor meer tijd bij het vinden van een vaccin. Bovendien krijg je met zo’n vertragingstactiek straks hulp van het weer. “In de lente en zomer overleven virussen minder goed buiten het lichaam,” zegt viroloog De Jong. “Ook zitten mensen dan minder binnen met gesloten ramen. Die setting verhoogt namelijk de virustransmissie.” Welke publieke maatregelen horen bij de mitigatiefase? Je kunt denken aan het afgelasten van evenementen als sportwedstrijden met veel publiek of het Songfestival. Een maatregel met een grotere impact op het openbare leven, is het sluiten van scholen, zoals in Italië (ruim 3.000 besmettingen, ruim 100 doden) is gebeurd. In China (ruim 80.000 besmettingen, ruim 3000 doden) waren de maatregelen nog drastischer. Daar werden hele regio’s afgegrendeld om de uitbraak van het virus te vertragen. Wanneer zijn strengere maatregelen in Nederland noodzakelijk? Daar is geen eenduidig antwoord op. Er is bijvoorbeeld geen vastgesteld aantal besmettingen waarbij de aanpak overgaat van uitdoven naar mitigeren. Het RIVM en deskundigen bekijken de situatie van dag tot dag. Opschalen naar een zwaardere aanpak is niet alleen een medische kwestie, maar ook een psychologische. Is de ongerustheid in het land groot of niet? Hoeveel onzekerheid kan de samenleving aan? Elk land maakt hierin zelf inschattingen. Mede daarom verschilt de bestrijding van het coronavirus in Europa. In Zwitserland (114 besmettingen, één dode) zijn scholen gesloten, in Nederland niet. Zijn er harde graadmeters voor het opschalen van maatregelen? Jawel, het aantal sterfgevallen, uiteraard. Maar ook de capaciteit van de zorg is een hard gegeven. De overheid moet voorkomen dat coronapatiënten de ziekenhuizen en intensivecare-afdelingen overspoelen, waardoor de zorg voor andere patiënten in de knel komt. Mocht dat gebeuren, dan worden coronapatiënten opgevangen in verpleeghuizen, kazernes, verpleegcontainers of verpleegtenten. Dat klinkt heel onheilspellend. Dat klopt, want het is een doemscenario. Het zou echter onverstandig zijn als het RIVM en andere overheidsinstanties zich niet voorbereiden op een grote uitbraak, zo blijkt in andere landen. “Maar dat wij erover nadenken, wil niet zeggen dat het ook realiteit wordt,” zegt Wychgel van het RIVM. “De stand van zaken is nu dat het coronavirus hier geen voet aan de grond heeft. Onnodige paniek is zinloos, en onwenselijk.”