Hoi! Doorgaans kan ik me goed vinden in de regels en begrijp ik ze ook. Maar er zijn een paar dingen die ik niet weet en niet kan vinden. Vooral met betrekking tot mijn kinderen. Misschien handig om hier alle vragen te stellen en misschien dat iemand het antwoord weet? Vraag 1: Ik mag dus wel met mijn moeder in de auto, maar niet met mijn man en mijn moeder (=boete). Hoe zit dat met ik, mijn moeder, en mijn 2 kinderen (2 en 4j)? Ik wil haar bezoeken maar ik kan niet zelf met de auto.... zij heeft haar auto wel. Vraag 2: En mondkapjesplicht in het OV. Uiteraard draag ik een mondkapje, mijn kleuter van 4 krijg ik ook wel zo ver (is het verplicht?). Maar ik zie het met mijn 2jarige peuter niet gebeuren (we hebben flink geoefend maar het is hopeloos). Is hij ook verplicht? Of zou in de buggy houden icm afstand voldoende zijn? (Is dit per 1 juni of nu ook al?) Ik reis met een vorm van OV waar voldoende afstand houden absoluut geen probleem zal vormen (ivm privacy ga ik het niet specificeren, evt per PB). Vraag 3: Ik moet iets ophalen bij iemand die wat verder weg woont. Ik zie haar niet vaak en zou fijn zijn om even in het echt te kunnen praten op afstand en haar met iets te helpen. Zij heeft geen tuin en we zouden dus op het bankje voor de deur gaan zitten (openbaar gebied), half uurtje, op 2 meter afstand. Mag dat wel of geldt dat al als samenkomst? Ik mag wel spontaan even met haar praten als ik langs zou lopen toevallig maar hoe zit het met gemaakte afspraken met maar 2 volwassenen? Dat waar ik haar mee zou helpen zou je nog kunnen schuilen onder medische dingen maar ik ben geen zorgmedewerker ofzo. Ik kan wel met een auto naar haar toe. Hebben jullie zelf nog onduidelijkheden?
Vraag 1) je mag met je moeder in de auto alleen als jullie 1,5 m afstand kunnen houden. Dus als je auto groot genoeg is en ze schuin achter je zit. Als er ook nog iemand op de passagiersstoel zit, dan wordt die afstand al lastiger. Vraag 2) ik vind het ook lastig in te schatten wanneer kinderen wel meetellen en wanneer niet. Vraag 3) iedereen mag max 3 personen bezoek ontvangen, als je maar 1,5 m afstand houdt.
1: volgens mij mag je niet met niet-huisgenoten in de auto, maar dat weet ik niet zeker. Misschien met 2 personen wel 2. Mondkapjes zijn vanaf 1 juni verplicht. Nu mag je echter alleen voor noodzaak (lees: werk) met het reguliere ov. Andersoortige mag vast wel 3. Ja hoor, je kunt ook met je buurvrouw in de voortuin een half uur praten. Dus zo met iemand op afstand zou ik gewoon doen als je haar kunt helpen.
Vraag 3 was ook meer omdat de 4 personen in het plantsoen tegenover hun huis was gaan zitten met taart 1600,- boete had gekregen
Vraag 1. Jij samen met je moeder mag wel, maar niet met moeder en 2 kinderen, omdat jullie dan geen afstand kunnen houden. Kinderen onder de 12 mogen met elkaar spelen zonder die 1,5 m afstand te houden, maar ze moeten naar volwassenen (buiten hun gezin) wel die 1,5 m afstand houden. Dus dan gelden voor je man of de kinderen eigenlijk dezelfde regels. Vraag 2. Geen idee hoe de regels met mondkapjes en kinderen zijn. Dat zou op de website van de rijksoverheid, of de vervoerder terug te vinden moeten zijn. Ik ga straks eens kijken, ben ook wel benieuwd eigenlijk. vraag 3. Je mag wel met je vriendin in de openbare ruimte op een bankje zitten, met die 1,5 m afstand. Groepen mogen niet. zoveel is onduidelijk of er zijn onduidelijkheden, en soms heb ik mijn vraagtekens waarom het een wel oke is, en het andere niet. Zeker bij dingen in de openbare ruimte, waarom wel sporten in een groep, maar niet picknicken. Dat soort dingen...
De enige logica hierin is dat ze de bewegingen en samenkomsten beperkt willen houden. Het één is niet risicovoller dan het ander, maar als ze samenkomsten door iedereen nu al toelaten gaan zowat 17mln mensen buiten in de parken en bossen samen zitten. Nu houden ze het bij georganiseerde samenkomsten met 1,5m door verenigingen, deze melden het van te voren incl plaats en tijd. Zo kan de gemeente bewaken dat niet 6 sportclubs en de scouting tegelijk op dezelfde weide activiteiten gaan doen.
De overheid vindt denk ik bewegen/sporten belangrijker voor de gezondheid dan sociale contacten. Behoefte aan sociale contacten hebben ze het helemaal niet over. Dat vind ik jammer. Verbod op groepsvorming snap ik ook niet hoe dat is uitgelegd. Ik zal straks mijn stuk uit een ander topic kopieren. Dan zie je hoe de overheid en de gemeente het opschrijven en dat dat totaal niet overeenkomt met hoe de uitvoering is
Hier mijn stuk uit een ander topic. Weet iemand hoe het nu echt zit met groepsvorming? Op rijksoverheid (https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/coronavirus-covid-19/openbaar-en-dagelijks-leven/groepsvorming-en-samenscholingsverbod) staat 'We verstaan onder groepsvorming een groep mensen die elkaar in de openbare ruimte tegenkomen'. Dus belangrijk: openbare ruimte. Maar wat mag nu? Ik kan echt nergens vinden dat groepsvorming verboden is. Dit lees ik wel: Het niet in acht nemen van de veilige afstand van 1,5 meter in de publieke ruimte, al dan niet toevallig, van meer dan twee personen is niet toegestaan. Je moet dus in die publieke ruimte (ik ga ervan uit dat dit hetzelfde is als openbare ruimte) 1,5 meter afstand houden als je met 3 of meer bent. Het maakt daarbij niet uit of je hebt afgesproken of elkaar toevallig tegenkomt. Dit impliceert toch dat je mag afspreken met een paar in het stadspark, mits je maar die afstand in acht neemt. Volgende passage, onder 'verbod op groepsvorming' staat dat de burgemeester het verder mag invullen. Ze herhalen ook nog: Groepsvorming van meer dan 2 personen is alleen toegestaan als er 1,5 meter afstand wordt gehouden. Ik ga voor aanvulling naar de noodoverordening van onze gemeente. Daar lees ik dat het verboden is om samenkomsten te laten plaatsvinden, te organiseren of te laten ontstaan dan wel aan deze samenkomsten deel te nemen. Van belang is wat verstaan wordt onder samenkomst. Uit dezelfde verordening: openbare samenkomsten en vermakelijkheden [...], samenkomsten in een voor het publiek openstaande gebouwen en daarbij behorende erven, alsmede in vaartuigen, en samenkomsten buiten de publieke ruimte. Dus als iets niet openbaar is en plaatsvindt in publieke ruimte, dan wordt dit niet gezien als een samenkomst. Maar waarom roept iedereen dan dat je niet met en groep in een park mag zitten? Waarom krijgen mensen die dit wel doen waarschuwingen of boetes? Als ik zo alles lees, mag ik dus een verjaardag vieren in het park, als het maar op uitnodiging is en we afstand houden. Ik mag ook met mijn hobbyclub op pad. Kan iemand dit uitleggen? Graag gebaseerd op juridische gronden, niet gebaseerd op mening Meningen ken ik inmiddels wel. Ik wil graag feiten horen.
Wat een sneue agentjes heb je toch ook, ik word hier zo onpasselijk van. Vanavond komen mijn schoonouders op visite omdat de oudste voor zijn examen is geslaagd, bij elkaar zijn we dan met 7 mensen incl ons eigen gezin maar we gaan gewoon lekker taart eten
@Vogelinnetje al die vragen waar jij mee zit heb ik dus idem. Het is allemaal zo onduidelijk. Van Rutte snap ik niks want die weet het vlgns mij zelf ook niet meer en de site van RIVM is nu ook niet echt heel helder te noemen Op deze manier gaan mensen steeds meer hun eigen invulling geven en het voor zichzelf versoepelen.
Op de site van de politie is het gewoon kristalhelder uitgelegd, incl wat vanuit de verordeningen strafbaar is gesteld https://www.politie.nl/themas/coronavirus-en-politiewerk.html#alinea-title-mag-ik-met-vrienden-buiten-chillen-picknicken-barbecuen-etc
Ik vind dat van samenscholingen ook wel erg onduidelijk... Kids zijn morgen uitgenodigd voor kinderfeestje in de speeltuin. Ze hebben vaker met die kinderen samen gespeeld, in de speeltuin, ouders netjes afstand van mekaar. Samen laten spelen mag, tot zover kan ik het vinden. Maar als diezelfde kinderen in diezelfde speeltuin spelen met ouders op afstand en mensen nemen taart mee en cadeautjes, is het dan een samenscholing en kan iedereen een boete krijgen? Meende met vorige persconferentie mee te krijgen dat er dus weer meer mogelijk is voor kinderfeestjes, maar kan het nergens terug vinden... Lijkt er toch op dat kinderen alleen samen mogen spelen in de openbare ruimte als dit 'toevallig' is, danwel georganiseerd door de sportclub of vereniging... In dat geval gaan we maar niet...
Ja, maar waarom staat dat niet in het stuk van de rijksoverheid dan? Dat is voor mij de primaire bron. Ze verwijzen ook nog naar gemeentelijke/regionale bepalingen, dus vandaar dat ik de noodverordening er ook bij heb gepakt. Nergens staat een verwijzing naar de praktische invulling. Dus moeten we het zelf maar uitzoeken. Nou, dat heb ik gedaan, maar dan kom ik op basis van de genoemde stukken echt tot de conclusie dat groepsvorming met vrienden mogelijk is. De politie heeft ook een andere definitie van samenkomst dan de gemeente.
Het erge vind ik nog dat er verschillende termen voor hetzelfde worden gebruikt in 1 alinea: openbaar en publiek. Het is hetzelfde, maar door een andere woordkeuze, lijkt het alsof er iets anders wordt bedoeld. Bovendien is alles sowieso niet op B1-taalniveau geschreven. En ik mis infographics, of een soort van flowdiagram. Zo'n lappen tekst, op tig pagina's. Geen doorkomen meer aan.
Ja die lappen tekst is zo ontzettend storend. Het lijkt wel of ze het er om doen en er is inderdaad geen doorkomen aan.
Met betrekking tot punt 2: kind van 2 jaar met een mondkapje. Als je t patroon van de rijksoverheid bekijkt zie je erbij staan dat onder de 3 deze niet gebruikt moet worden ivm verstikkingsgevaar. Hoe ze dat klein grut in t OV gaan zien (afgezien liever niet) is mij nog een raadsel. Er wordt namelijk geeist "iedereen in t ov" en richting mn oude werk zag ik ook genoeg ouders met ukkepukjes richting KDV of basisschool gaan met de tram. Belgie heeft 12 jaar als grens omdat er ook nog een stukje hygiene aan te pas komt. Vond dat wel een logische eigenlijk. Heb die vraag ook over twitter uitgezet, zal weinig zoden aan de dijk zetten vrees ik, maar ik ben benieuwd of hier iemand vanavond nog op inhaakt (hetzij in de persconferentie zelf, hetzij in de vragen van de pers).
Vanaf 1 juni is dat inderdaad mogelijk. Zojuist verteld door Rutte. Dat geeft ook duidelijk aan dat het tot dat moment niet toegestaan is/was. Anders hoefde het vandaag niet genoemd te worden als versoepeling. De maatregelen gelden vanuit een achterliggende intentie, niet om op de letter te worden uitgeplozen. Verbod om samenkomst is primair bedoeld om onderlinge contacten en bewegingen van mensen te beperken, uit risicooverwegingen. Als op 1 aspect die beperking iets werd losgelaten, betekent het niet dat de loslating dan voor al het vergelijkbare geldt. Want de intentie was om de bewegingen te beperken, niet tot maximale uit te rekken. Net zoals nu ook geldt dat versoepeling op 1 terrein niet betekent dat het ook geldt voor al het vergelijkbare. Heeft Rutte ook nog een in Jip en Janneke taal vandaag toegelicht (dat zelfs een 10 jarige hier vroeg waarom hij zo langzaam praat).