Wij hebben zo'n discussiepot. Je trekt er een kaartje uit met een stelling en kan daarover discussiëren. Maar nu gisteren kwam er een kaartje: "Mensen met een geestelijke beperking mogen geen kinderen krijgen." Deze discussie wil ik hier helemaal niet voeren hoor. Maar ik vroeg me wel af, wanneer is iemand geestelijk beperkt? Want mijn broer en ik hebben bijv. Asperger. Maar ik kan prima voor mijn kinderen zorgen. Mijn broer zou dit niet kunnen (heeft bewust ook geen kinderen). Dus hoe bepaal je de grens?
zoals je al zegt zijn jouw broer en jij al totaal anders met dezelfde "stempel" . Ik vind t moeilijk te bepalen voor iemand anders of hij of zij wel of geen kinderen moer nemen. In extreme gevallen vind ik het soms wel het geval dat er preventief anti conceptie moet worden gegeven. Ik heb een neef die dus wel seks heeft maar dus niet eens voor zichzelf kan zorgen hij heeft de denkwijze van een kind van 12 en een vorm van autisme. Ik ben als de dood dat hij iemand bezwangerd. Puur omdat ik weet dat hij echt geen vader kan zijn.
Dat hangt inderdaad af van het IQ. > 130 Hoogbegaafd 120 - 130 Begaafd 115 - 120 Bovengemiddeld 85 - 115 Gemiddeld 70 - 85 Benedengemiddeld/zwakbegaafd 50 - 70 Lichte verstandelijke beperking 35 - 50 Matige verstandelijke beperking 21 - 35 Ernstige verstandelijke beperking < 20 Diepe verstandelijke beperking
Mijn persoonlijke mening is dat dit niet alléén van het IQ afhangt. Natuurlijk lijkt mij zwakbegaafdheid nou niet echt handig icm ouderschap, en totaal niet wenselijk. Maar er zijn genoeg gemiddeld en hoger begaafden die beter geen ouder zouden kunnen worden. Ik heb net als @PenF een ASS, kom uit een familie met veel ASS'ers. Waarvan sommigen heel goed kinderen kunnen opvoeden en anderen weer totáál niet. Een extreme borderliner met kinderen vind ik ook niet bepaald wenselijk. (Nu maar hopen dat er niemand zich aangesproken voelt... Had het bewust over de extreme gevallen.) Zelfde met bv een narcist, maar dat spreekt denk ik wel voor zich. Ook bij mensen met een verslaving vind ik dat zij de verslaving moeten aanpakken alvorens aan kinderen te beginnen. En dat staat allemaal los van IQ.
Geestelijke beperking is psychiatrische ellende, een verstandelijke beperking is denk ik wat jij bedoeld. Er is niet 1,2, 3 antwoord op te geven. Er zijn simpele liefdevolle zielen die op grens ‘normaal’/‘gehandicapt’ functioneren en zeer liefdevol - al dan niet met hulp - kinderen groot brengen en er zijn mensen met een torenhoog iq kinderen vernederen en mishandelen.
Mijn moeder heeft een verstandelijke beperking (nooit vastgesteld door een arts) haar IQ zal rond de 70 zijn. Haar Nederlandse taal is onderontwikkeld, ze schrijft bijvoorbeeld met een kinderlijk handschrift en grammaticaal is het ook erg slecht (bloemkol, woord ipv word(t) etc). Ook kun je geen diepgaande gesprekken met haar voeren en heeft ze vrijwel nergens een mening over, behalve dan simpele dingen zoals: Frambozenijs en lekker en rood is mijn lievelingskleur. Andere dingen zijn ingewikkeld voor haar. Maar, en dit is het allerbelangrijkste, mijn moeder heeft mij eigenlijk prima opgevoed. Mijn vader werkte en mijn moeder was thuisblijfmoeder. Ik heb niks gemist in mijn jeugd, al vergat ze nog wel eens mijn haren te kammen ‘s ochtends en had ik soms kleding aan die net te klein was of niet bij elkaar paste. Wel kan ik me nog heel goed herinneren dat een vriendinnetje op een gegeven moment tegen me zei: ‘Mijn moeder zegt dat jouw moeder gehandicapt is’ Ik vond het raar dat ze dat zei, ik was me er niet van bewust. Ik denk persoonlijk dat het echt verschilt. Mijn moeder heeft het dus tot op zekere hoogte prima gedaan als moeder. Maar ik ken ook mensen met een beperking die beter geen kinderen kunnen krijgen. Zij zouden bijvoorbeeld sommige gevaren niet kunnen inschatten in en om het huis, dan wordt het een ander verhaal.
Als ik heel eerlijk moet zijn hadden mijn neef zijn ouders zich al moeten laten helpen.... Iets met erfelijkheid
Ligt niet alleen aan je iq. Mijn dochter heeft autisme en is hoogbegaafd. Geen beperking verder Zoon heeft klassiek autisme ,ADHD en disharmonisch IQ non verbaal boven gemiddeld 113, verbaal meen 89. Gemiddelde goed. Wel is hij moeilijk lerend en beperkt door meerdere problemen . Sociaal emotioneel loopt hij ook z'n 3/4 jaar achter . Hij is 10 en zit op niveau 6/7 jaar
Heb trouwens zelf autisme en heb 2 kinderen met autisme . Ze worden goed opgevoed en geen hulp of begeleiding hierbij. Bij diagnose van de kinderen kreeg ik ook enkel complimenten met hoe goed ik het doet met 2 kids met ass. Werken hier volgens structuur en planning, rust en regelmaat en ik weet en voel erg goed aan wanneer ze wat nodig hebben uit ervaring en zorg dat ze Hulp krijgen wnr nodig
Volgens mij zegt de definitie iets over een combinatie van laag IQ (meestal wordt 70 aangehouden) EN problemen in 'adaptief' functioneren (wat dan bestaat uit verschillende dingen zoals communicatie, sociale omgang, omgang emoties, motorische vaardigheden, plannen, geheugen e.d. ). M.a.w. hoe goed kun je je handhaven en zo nodig aanpassen in de wereld/maatschappij waarin je leeft. De meeste mensen met een laag IQ hebben ook op meerdere fronten problemen met adaptief functioneren en kunnen daarom verstandelijk beperkt worden genoemd, maar het kan erg wisselen want IQ is maar een getal, een momentopname (die ook sterk afhankelijk is van hoeveel onderwijs je hebt gehad). De ene persoon met IQ van 60 is absoluut niet dezelfde als een andere met datzelfde IQ. Mijn zoon heeft IQ van 59 en valt in de categorie licht verstandelijk beperkt. Maar door zijn bijkomende (ernstige) ASS problematiek is het niveau waarop hij functioneert lager (hij is emotioneel 2 jaar en reageert dus vaak zoals een 2-jarige zou doen, een eeuwige peuter, maar dan wel 1 die kan schrijven, rekenen, lezen en discussiëren ).
Ik denk dat los van je ‘aandoening’ ( weet het woord niet te vinden en wil je niet stigmatiseren) ook je karakter en de stabiliteit van je leven een grote rol speelt.
Een zeer moeilijke discussie. Ik ken mensen met een gemiddeld IQ maar die hadden achteraf gezien helemaal geen kinderen mogen hebben. Maar dat mag je dan weer niet zeggen eigenlijk he.
Niet. Er is geen criterialijstje hiervoor die objectief te noemen is. Het gaat om een combinatie van factoren. En dan nog is het oordeel subjectief. Zeker irt het al dan niet mogen krijgen van kinderen. Binnen de psychologie is er ook al een flinke tijd een belangrijke discussie gaande over wanneer iemand bijv. nou een stoornis heeft. Ook de DSM is maar een enigszins arbitraire criteria lijst namelijk. Zo stond ooit homofilie hier ook op. In de basis is iedereen normaal en gelijk. Maar als je beperkingen ervaart in het zelfstandig functioneren op volwassen leeftijd, dan zou je in ieder geval kunnen spreken van dat iemand begeleiding nodig heeft. Dat wordt vaak afgemeten aan een baan kunnen behouden, voor jezelf kunnen zorgen en vriendschappen kunnen onderhouden.
@Marleen31: wij hebben dus een meisje hier in de buurt waarvan de vader hoogstwaarschijnlijk verstandelijk beperkt is (of in het beste geval zwakbegaafd). Ik merk dat ik toch wel bevooroordeeld ben en dat vind ik best erg van mezelf. Zij mag bv hier spelen maar ik wil liever niet dat de kinderen daar naartoe gaan. Want zoals je zegt; Wat als hij geen gevaren in en om het huis kan inschatten? Etc. De moeder is voor zover ik weet wel "normaal", is ook degene die werkt etc.
Zo mag je het noemen hoor (al zie ik het soms eerder als verrijking dan beperking maar dat terzijde). Of stoornis, want dat is nou eenmaal wat het is.
Zo wordt het mij momenteel ook geleerd tijdens mij opleiding. Een beperking is pas een beperking wanneer iemand het zelf ervaart als een beperking, kort gezegd..
Snap ik hoor. Ik denk dat ik dat zelf ook zou hebben. Sterker nog, ik laat mijn dochter nooit langer dan een half uurtje alleen bij mijn moeder. Ik had het er naar aanleiding van dit topic met mijn man over, ik zei dat ik eigenlijk best mijn twijfels heb of mijn moeder weet hoe ze moet handelen als mijn kind bij haar zou stikken in een dropje of zo. Ze begrijpt wel wat ze moet doen als er hete thee over haar heen gaat, of dat ze schoonmaakmiddelen achter slot en grendel moet houden. Dus ik begrijp je