Maar was dat niet op een niet covid IC. Vriendinnetje van mij doet de opleiding tot intensivist en was ingedeeld op de niet covid ic en daar was het ook rustig en zij heeft in maart zelfs vakantie gehad (en daarna covid, waardoor nog langer afwezig). Terwijl het hier in de regio echt wel druk was. Vanuit ons ziekenhuis zijn er meerdere ic patienten verplaatst naar andere regio s en zelfs duitsland.
Nee we hadden het echt letterlijk over covid en drukte. Ze hadden het zelf heel rustig gehad. De assistente was nog bezig geweest met wat trauma operatie's maar qua poli's en geplande afspraken lag alles stil. Toen vroeg ik of ze niet bij hebben gesprongen (de annestesist, ok assistente en chirurg) op covid afdeling en ic's maar hun antwoord was nee dit was niet nodig ook daar was het rustig we hebben heel weinig covid patienten gehad.
Ik kan niet zo goed volgen wat je eigenlijk wilt zeggen? Wie vroeg om vertraging van versoepelingen zodat ic personeel op vakantie zou gaan? Dat is toch helemaal niet aan de orde? Werkelijk niemand heeft het in Nederland over een "vertraging" van de aangekondige versoepelingen? Door wie is dat gevraagd, en waar dan de vertraging op?
Nederlandse IC-capaciteit is binnen 3 weken uitgebreid van max capaciteit van 1.200 bedden naar 1.600bedden. Er lagen ruim 1.400 mensen op de IC's terwijl we in alle ziekenhuizen samen max 1.200 bedden hadden, waarvan normaalgesproken max 700 bezet worden. Personeelsbezetting is ingericht op die 700, max 1.200. We hadden heel veel mensen overgeplaatst naar Duitsland vanwege capaciteitstekorten. Maar blijkbaar was het helemaal niet zo druk op de IC's? Ze kunnen nog wel een schepje bovenop, dus kunnen we prima extra toestroom aan? (Want dit was het hele punt waar dit allemaal mee gestart is. Gommers gaf aan dat ie hoopt dat de stabilisatie in daling aanhoudt zodat zijn mensen even een ademruimte krijgen. Ik vind het heel frapant dat we zo ver zijn nu dat zelfs hier zoveel kritiek op komt..)
Ik reageerde louter op een post hier op ZP, welke ik ook duidelijk in mijn reactie had gequoted. Dat daar weer een discussie uit voortkwam doet daar niets aan af. Bekijk bijlage 651642
Maar daar staat iets heel anders dan wat jij schrijft. Hoezo vertraging van versoepelingen? Of "bijzondere" verlofregelingen, ed? Waar heb je dat gelezen? Die beste man had letterlijk gezegd: "ja het gaat gelukkig heel goed met de daling op de IC en in ziekenhuizen. Dat is heel positief. We moeten waakzaam blijven, en ik hoop dat we stabiliseren, zodat het personeel even op welverdiende adempauze kan komen.' That's it
Ik heb helemaal nooit iets gezegd over bijzondere verlofregelingen. En daarnaast heb ik mijn reactie inmiddels wel genoeg verduidelijkt lijkt me. Lees gewoon even terug a.u.b. Edit: ik zie dat je iets aan je post hebt toegevoegd. Wat overigens niet relevant is in deze want ik reageerde louter op een post hier op ZP (zoals ik al meerdere malen heb uitgelegd).
Ik zeg toch nergens dat het niet druk was op de ic's in Nederland. Ik zeg dat mijn behandelaars mij gisteren verteld hebben dat het de afgelopen 3 maanden erg rustig is geweest in het ziekenhuis waar ze werken omdat poli's stil lagen, geplande afspraken niet door gingen en ze weinig corona patiënten hebben gehad dus dat het op die afdeling verpleeg en ic ook erg rustig was in dit ziekenhuis. Maar wie weet liegen ze alle drie (annestesist, ok assistente en chirurg) daarover omdat ze dat leuk vinden? Wat wil je nou met je bericht zeggen? Waarom denk jij dat ze dit gezamelijk vertellen? Het kan toch dat bepaalde ziekenhuizen weinig tot geen uitbreidingsmogelijkheden hebben/hadden en anderen juist wel en dat het ene ziekenhuis het een stuk drukker heeft gehad dan het andere ziekenhuis?
Misschien praten we hier over 2 totaal verschillende dingen nu. Maar jij schreef eerder vandaag dat je niet begrijpt waarom geroepen word dat andere patiënten geofferd worden voor corona patiënten. Daarop reageerde ik dat ik daar een andere ervaring mee heb en mijn specialist/chirurg ook. Niet perse dat patienten geofferd worden maar wel dat ze de dupe zijn van het corona beleid in de ziekenhuizen. Dat alles daar (in dit ziekenhuis) stil ligt, op die specifieke afdeling afspraken/operaties niet ingehaald zullen worden maar compleet vervallen tot het volgende moment. En dat mijn specialisten balen dat dit 3 maanden stil heeft gelegen omdat het in HUN ziekenhuis erg rustig was met corona patiënten zowel op de verpleegafdeling als op de IC's. En dat veel personeel hierdoor zeer weinig tot niets te doen had al die weken. Daarna haalde jij allemaal dingen erbij (of door elkaar want ik volg je haast niet meer) die hier helemaal los van staan en die door niemand gezegt zijn.
Sorry ik lees nu je bericht pas. Maar ik snap hem niet. Wat heeft reclame van een loterij te maken met een medicijn tegen corona en jouw gezondheid terugkrijgen? Je hebt toch geen corona?
Nou ja, ik snap Amdaa wel. Alle berichtgeving steeds ging erover dat de ic capaciteit onvoldoende was. Er zijn noodlocaties bij gemaakt. Andere ziekenhuis hebben patiënten uit andere regio’s opgenomen. Er zijn zelfs patiënten naar Duitsland verplaatst. En dan staat hier nu een bericht wat door 3 artsen is gezegd dat ze het rustig hadden op de ic. Dat is niet te rijmen met elkaar. Als zij het rustig hadden waarom hebben ze dan geen hulp aangeboden aan andere ziekenhuizen? Daar draaiden mensen weken lang het dubbele aantal werkuren om de grote stroom aan te kunnen. Dit is super zwaar geweest. En dan zou er dus ergens een ic in NL zijn die het rustig heeft gehad. Dat is niet uit te leggen. De reguliere zorg stoppen als dat niet nodig is is ook bijzonder. Dat had ik al eerder gereageerd. Waarom stop je als ZH reguliere zorg als je die nog prima aankan? Het zijn 2 berichten (niet druk op Covid -ic en reguliere zorg onnodig opschorten) wat niet te snappen maar ook niet uit te leggen is.
Mijn opmerking was op degene die vond dat de getroffen maatregelen in Nederland te streng zijn, want het valt mee met aantal doden en dat Nederlands maatregelenbeleid gericht is op het minimaliseren van aantal sterfgevallen. Dat lijkt me absoluut niet waar, aangezien het hele beleid was om de toestroom naar ziekenhuizen te verminderen ZODAT ook andere zorg weer door kan gaan. Dus het maatregelenbeleid is niet ingesteld ten koste van andere zorgpatienten, maar ten behoeve van andere zorg. Zonder had het best veel langer geduurd voordat überhaupt iemand geholpen kon worden. En jouw ervaring weerspiegelt niet het landelijk beeld. Landelijk beleid was niet om compleet andere zorg stil te leggen. Sterker nog: ik woon in de brandhaard, ons ziekenhuis was volledig overspoeld dus wel alle andere zorg gestopt. Maar we werden doorverwezen naar een zkh 30km verder waar we begin april terecht konden bij de reumatoloog en voor een (operatieve) darmoscopie. Wat bij jullie gebeurde kun je zeker je ziekenhuis aanrekenen, maar niet het landelijk maatregelenbeleid. En daarnaaast meende ik wat ik hierboven schreef. We zaten in Nederland compleet met handen in het haar met het IC capaciteit (dit was maar een paar weken geleden, dat zijn we neem ik aan niet vergeten). Er lagen 700 MEER patiënten op de ic dan gebruikelijk. Het dubbele dus. IC verpleegkundigen waren verantwoordelijk over 2x zoveel patiënten tijdens hun werkdag. Maar jullie zkh had dus niks te doen op de ic in deze situatie? Ze hielden de capaciteit verborgen voor het landelijk coördinatieteam, of hoe moet ik dat zien? Want met zoveel ongebruikte overcapaciteit op de IC was het wellicht in andere ziekenhuizen minder nodig om IC uit te breiden naar extra nood IC's? En die drie IC specialisten van jou zaten dus te duimdraaien terwijl we tegelijkertijd personeel van de poli's en zelfs vrijwillige oud zorgmedewerkers hebben ingezet om te helpen op de IC's? Ze kwamen niet op het idee om te helpen? Ik zou bijna naar de media stappen met dit verhaal (Je hebt het specifiek over de IC's, niet over andere afdelingen)
Dat rijmt inderdaad niet met elkaar. En waarom? Ik werk daar niet geen idee en heb dat ook niet gevraagt... maar lijkt me niet dat ze met zijn drieën over zullen liegen? Dat lijkt me namelijk ook niet logisch. Jou wel?
Ik zeg niet dat ze niets te doen hadden. Ze hebben mij verteld dat het erg rustig was met corona patiënten op de verpleegafdeling en IC. Dat ze weinig patiënten gehad hebben. Ook nergens schrijf ik dat het om ic specialisten gaat, dat maak je er zelf van. Heb duidelijk geschreven dat het gaat om een annestesist, ok assistente en chirurg. En voor jou hetzelfde als voor mijn bovenganger. Ik zou niet weten waarom? Misschien heeft dit ziekenhuis geen grote IC cappaciteit en ook geen uitbreidingsmogelijkheden? Een groot ziekenhuis is het namelijk niet. Dat is voor mij gissen. Ik werk er niet, ik heb niet gevraagd waarom, dit is wat mij dinsdag is verteld en ik heb geen reden aan te nemen dat ze met zijn drieen daarover liegen en kan geen enkele reden bedenken waarom ze dit zouden verzinnen. Maar als jij je goed voelt met naar de media stappen, pb me dan geef ik je de naam van het ziekenhuis en dan kun je het helemaal uit zoeken en misschien krijg je dan antwoord op je waarom vragen.
Maar je kan toch wel al vanaf 1 juni op terras en reserveren in restaurant. Daarnaast gaan bios. Dierentuinen en pretparken ook weer open. Dus genoeg te doen. Waar ik ook gebruik van ga maken. Straks komt er weer een lockdown. Heb je niks gedaan.
Tijdens de gehele Covid piek waren er verplicht 350 bedden gereserveerd voor non-Covid zorg. Wellicht stonden die in het ziekenhuis van Gossip? Er waren ook veel zorgmijders, zelfs minder hartaanvallen en Tia’s wat eigenlijk niet kan dus die 350 bedden zijn niet altijd vol geheerst maar waren wel de basale ondergrens en dat zijn dus niet alleen bedden maar ook incl opgeleid personeel. Naar de pers stappen? Zonder hoor en wederhoor. Wat onbehoorlijk.
De OK assistente vertelde ook dat ze weinig werk had omdat er geen geplande afspraken door zijn gegaan die drie maanden. Vorige week is dat weer langzaam op gang gekomen. Dat ze wel af en toe nog had gewerkt bij trauma operaties. Dat zal dus vast zoiets zijn waarvoor de ic bedden gereserveerd waren voor non-covid patiënten. Toen ze vertelden dat ze het haast niets te doen hebben gehad de afgelopen 3 maanden heb ik letterlijk gevraagd of ze niet bij hebben moeten springen bij de IC's met corona patiënten en het antwoord was Nee, daar was het ook rustig we hebben maar weinig Covid patiënten gehad.
En zo zie je maar dat wat in de media staat niet altijd de reële situatie weergeeft. Zal ongetwijfeld regiogebonden zijn. Groningen Drenthe en Friesland hebben sowieso nauwelijks coronagevallen gehad. Maar daar is vrij weinig aandacht voor geweest.
Nee natuurlijk liegen ze niet. Dat zeg ik toch niet. Die artsen die volgen ook gewoon wat hun bestuur hen oplegt. Dat is dan ook waar je vraagtekens bij kunt stellen. En natuurlijk is het niet jouw taak om hier op door te vragen. Maar het zijn wel bijzondere berichten in het licht van alle nood die er juist in de ziekenhuizen was. Daar wordt hier op gereageerd. En dat vind ik wel begrijpelijk.
Dit is ook mijn ervaring hoor... mijn zoontje heeft zn arm gebroken aan het begin van de “intelligente lockdown” en we moesten daarom een paar keer op controle bij de chirurg en naar de gipskamer enzo... daar was het doodstil. De chirurg zei ook zelf dat hij weinig te doen had. Ik heb belafspraken gehad met mijn endocrinoloog en die had het ook rustig. Het is toch ook logisch dat niet iedereen in het ziekenhuis kan en mag helpen op de ic? Daarnaast: ik heb zelf in November op de ic gelegen na een operatie en toen zat het ziekenhuis ook helemaal vol en was er een opnamestop. Dus zo uitzonderlijk is het blijkbaar niet dat de capaciteit bereikt wordt. Waarmee ik niet wil suggereren dat het allemaal meeviel en ik heb ook groot respect voor iedereen die op de ic werkt hoor. Maar het beeld dat iedereen die in een ziekenhuis werkt totaal op zn tandvlees heeft gelopen de afgelopen maanden klopt denk ik niet. Heel veel zorgverlenende partijen komen ook in financiële problemen omdat ze een aantal maanden zo weinig zorg hebben kunnen verlenen.