Deze discussie blijft om de zoveel tijd terugkomen op zp . Helaas zullen er altijd mensen zijn die het nodig vinden hun kindje even alleen thuis te laten.
Kat op het spek binden = iemand zodanig verleiden dat hij het niet kan weerstaan. Als jij stelt dat zij de kat op het spek bonden, kan ik niet anders dan dat interpreteren als dat het hun eigen schuld was. Voor Maddie én Sabine is de uitkomst hetzelfde. Zij zijn weggerukt uit hun eigen omgeving, hun families, hun leven. Door iemand die dat onder geen beding had mogen doen. Dus ik vind het zéker wel te vergelijken.
Wat mij vooral stoort is dat mensen het met een stelligheid beweren dat die ouders er mee te maken hebben gehad. Dan denk ik echt wie ben je nu helemaal om daar over te oordelen en dat ook op een manier te brengen dat het ook echt werkelijk zo is. Straks als blijkt dat die duitser werkelijk de dader is dan nog zal je mensen hebben die dan gaan beweren dat ze met hem samen hebben gewerkt of weet ik het wat voor fantasie ze er op los laten. Het zou je kind maar zijn en een stelletje wijsneuzen gaan lopen verkondigen dat jij de dader bent.
Hier is er thuis brand geweest toen ik klein was. Er vloog iets in brand en mn moeder reageerde gelukkig op m'n geschreeuw en kon het blussen. Heeft diepe indruk op me gemaakt. Ik ben alleenstaand en als ik de hond uit moest laten zat er altijd een briefje in m'n portemonnee dat er thuis kinderen waren. En dan stond ik 30 meter van huis af en huis in het zicht.... Mijn ouders gingen vroeger wel eens bij de buren 2 huizen verderop kaarten. Mij hadden ze op bed gelegd en dan beneden in de woonkamer de telefoon aan. Dus voordat ze naar de buren gingen belde ze de buren op met de vaste telefoon en zodra die opname/er verbinding was legde zowel de buren als m'n ouders de hoorn naast de telefoon. Als m'n ouders dan bij de buren zaten dan gingen ze elk half uur even aan de telefoon luisteren of ze geluid/mij hoorde. Ik kan het me nog exact herinneren. Werd wakker van rare geluiden en riep m'n ouders maar er kwam niemand. Overal in huis gezocht, in hun bed enz maar er was niemand. Zelfs in de tuin niet. Ik heb geschreeuwd en gejankt zo bang dat ik was. Helemaal overstuur en dit hoorde ze pas na een half uur. Ze hebben het nooit meer gedaan....
https://www.ad.nl/buitenland/duitse-politie-verdachte-zaak-maddie-mogelijk-ook-betrokken-bij-verdwijning-rene-6~a648a852/
En daar gaat het dus mis. ‘De kat op het spek binden’ betekent óók; Iemand de gelegenheid geven om kwaad te doen. Wat niet impliceert dat je er om vraagt of dat het je eigen schuld is als er iets gebeurt. Wél dat het de kwaadwillende makkelijk(er) word gemaakt. De uitkomst van Sabine Dardenne en Maddie is niet hetzelfde want Sabine leeft nog en Maddie hoogstwaarschijnlijk niet. Maar ik snap de situatie die je probeert te schetsen. Misschien bedoelde je Sybine Jansons uit Maarn? Dan nog vind ik dat je beide situaties niet met elkaar kunt vergelijken. Als het goed is voeden wij onze kinderen in vrijheid op. Dat betekent dat ze ook buiten spelen en zich tussen het verkeer begeven. Een kind kan onder een auto komen en overlijden, maar dat vind ik toch echt heel wat anders dan de situatie van Maddie en niet met elkaar te vergelijken. (ook al is de uitkomst hetzelfde) Maar goed, ieder heeft recht op een mening, dus ook jij en ik. Dat we daarin van elkaar verschillen doet niets af aan het feit dat wij beiden en zovelen met ons hopen dat de zaak eindelijk opgelost word. NB: Ook al heb ik ook wel eens mijn twijfels bij de ouders gehad, voor mij zijn deze mensen onschuldig tot het tegendeel bewezen word.
Bedoel je in het algemeen of op ZP? Ik lees hier namelijk nergens dat mensen ten stelligste beweren dat de ouders ermee te maken hebben. Wél dat ze een gevoel en hun bedenkingen hebben dat de ouders ermee te maken hebben, maar dat is beduidend iets anders dan ze onomwonden als schuldigen aanwijzen.
En daarbij dus waarom ik het wél te vergelijken vind; het was in beide gevallen geen ongeluk, zoals een auto over het hoofd zien, ze zijn allebei moedwillig iets aangedaan. Ik doelde bij Sabine ook niet op dat ze dood zou zijn, maar iemand wegrukken uit haar veilige leven - dat werd ze.
Dit. En daar komt nog eens bij dat de politie nooit hun werk zou kunnen doen als je niemand meer mag verdenken. Heb het niet zozeer over deze zaak hoor, maar algemeen, bij vermissings- en andere zaken moet met alle scenario's rekening worden gehouden. Dat staat absoluut niet gelijk aan het uiten van beschuldigingen.
Op ZP wordt het omschreven als een gevoel maar ik zie dit toch als een beschuldiging. Als ik naar mezelf kijk en ik heb ergens een bepaald gevoel over dan is dat voor mij min of meer al een vaststaand gegeven dat het ook werkelijk zo is en dit werkt bij iedereen zo. Waarom zou je anders ergens een gevoel over moeten hebben? Ik lees het overigens niet alleen hier maar in de afgelopen jaren heb ik dingen voorbij zien komen die gewoon ronduit schandalig zijn.
Ik denk dat je mijn hele punt mist. Ik vind het niet met elkaar te vergelijken omdat in het ene geval: - Een kind overdag naar school fietst om onderwijs te gaan volgen. Iets wat elk kind bijna elke dag doet en wat bij het leven hoort. (net zoals je in het verkeer begeven terwijl er ook risico’s aan kleven) - In het andere geval worden kindjes van 1 en 3 ‘bewust’ alleen achtergelaten in een hotelkamer in een vreemd land. Iets wat mijns inziens niet normaal is en wat niet bij het leven hoort. (zoals naar school gaan) Door ze alleen te laten vergroot je de kansen voor mensen die kwaad willen doen, wat nu helaas gebeurd is. Dat het met elkaar te vergelijken is volgens jou omdat het beiden geen ongeluk is vind ik niet opgaan. De situaties zijn daarin te verschillend van elkaar. We zullen het niet eens worden met elkaar, dus voor mij eindigt hier de discussie. Wel bedankt voor je beargumentatie, er valt altijd iets van een andere kijk op een gebeurtenis te leren. Dat de zaak maar snel opgelost word, dat is het allerbelangrijkste!
Ergens een gevoel over hebben en een beschuldiging zijn echt twee hele verschillende dingen. Als ik ergens een gevoel over heb, is dat voor mij zeker geen vaststaand gegeven van de werkelijkheid. Ik zou er namelijk net zo goed naast kunnen zitten. Dat het voor jou wel zo is, betekent niet dat het voor iedereen zo werkt.
Misschien goed om te vergelijken: in heel veel landen (UK, USA) is het juist een héél nalatig om je kind alleen naar school te laten fietsen. Vragen om problemen. Dat wij in NL dat anders zien is dus ook maar perceptie. Dus dat geldt dan net zo goed voor je kind alleen in een hotelkamer laten.
En waar lieten ze hun kinderen slapend op de hotelkamer: niet in een crimineel derdewereld oord he... maar in een kleinschalig familieresort in een toeristische badplaats waarvan ze vanuit het restaurant zicht hadden op hun appartement. Ik denk dat ik dat zelf ook als veilig bestempeld zou hebben.
Deze man (of een ander mocht het niet de goede zijn) zal geweten hebben dat ze al dagen achter elkaar de kinderen op bed brachten en dan zelf weggingen en zo snel zijn kans hebben gegrepen
Het appartement lag op een hoek, waar je vanaf de straat bij kon. En volgens mij was de deur niet op slot? Ze konden niet hun verdieping zien, alleen het bovenste gedeelte. En tijdens het eten kijk je niet constant naar je appartement, dus het is schijnveiligheid. En ze deden dit elke avond, dan kan een kidnapper makkelijk toeslaan vlak nadat de ouders bij de kinderen hebben gekeken.
Idd, en qua afstand ligt bv mijn neefje aan de voorkant van hun huis, als zij dan achterin de achtertuin zitten is dat verder van hem af dan de ouders van Maddie zaten - en zij gaan echt niet elke 15-30 minuten kijken. Is dat nalatig? En wordt hen dat voor hun voeten geworpen als iemand hem uit z’n bed pakt en meeneemt? Vanuit de voortuin zou dat in theorie ongezien kunnen... Als ik in de achtertuin van de buren zit, ben ik sneller bij de kinderen op hun slaapkamer dan als ik in m’n eigen voortuin zit. Zou ik in die eerste situatie nalatig zijn als iemand m’n kind ontvoert? Puur omdat ik bij de buren zit?
Ja hun app had een uitgang aan de straatkant met een klein hekje wat ze niet konden zien vanuit de tapasbar Ook de ramen waren aan de straatkant
Ik woonde in de UK ten tijde van de verdwijning van Maddie, en heb dus best veel first hand van de persberichten meegekregen. Er staat mij eigenlijk helemaal niet bij dat de Britse tabloids de McCanns negatief hebben weggezet. Integendeel juist. Ik heb indertijd eigenlijk helemaal geen kritische noot gelezen, en juist veel artikelen en tv programma's in favour of het opsporen van Maddie. Je moet niet vergeten dat de McCanns zélf steeds de pers opzochten omdat ze niet wilden dat de verdwijning onder het tapijt geveegd zou worden. En juist dát geeft voor mij de doorslag dat ze er zelf niets mee te maken hadden. Waarom zou je een bijna cold case continu oprakelen als je zelf de dader bent? Het valt mij juist op dat mensen buiten de UK véél kritischer en wantrouwiger zijn dan het merendeel in de UK waar het merendeel van de mensen gewoon achter ze stonden en staan. En even terzijde: Meghan Markle heeft natuurlijk ook wel een agenda van hier tot Tokyo hè? Ik ben geen mega fan van de Britse tabloids, maar evenmin van Meghan zelf, en haar 'oprechte' bedoelingen...