En daardoor voelt het als een aanval? Dat kan ik wel begrijpen. Ook al is dat niet de bedoeling. Al eeuwen wordt dit probleem gebagatelliseerd en in de doofpot gestopt. Ik denk dat men nu denkt, we houden onze mond niet en gaan door totdat het opgelost is. Geen gebagatelliseer meer, gewoon soort van gedwongen luisteren naar 'ons' verhaal. Ze zijn vooral heel boos op dit moment. En ik begrijp dat je daardoor juist de deur dicht doet voor mensen die wel willen luisteren, vragen hebben en het echt willen begrijpen. Maar misschien is het ook wel tijd om eens echt te luisteren. Hoe zou zo een dialoog eruit kunnen zien volgens jullie?
Je mist dus de mogelijkheid tot dialoog, ben je wel de dialoog aangegaan toen er rustige discussies werden gevoerd? Want dit is natuurlijk niet de eerste keer dat racisme ter sprake komt. Het is heel makkelijk om iets te zeggen over de manier van protesteren en niet op de inhoud in te gaan. Maar ook toen er kalme protesten waren (sporthelden die knielden tijdens een volkslied bijvoorbeeld) was er ook commentaar over de manier van protesteren.
Het klopt wat je zegt hier, dat dialoog de enige manier is om meer begrip te krijgen. Dan moeten alleen alle partijen open staan voor die dialoog en dat is denk ik waar het al honderden jaren aan schort. Ik vind die zwarte Piet discussie hier een prachtig voorbeeld van. Veel zwarte mensen geven jarenlang op een vreedzame manier aan dat ze zich hier niet senang bij voelen. Ze geven aan graag te zien dat iig de verwijzingen naar het slavernijverleden (oorbellen, rode lippen, slavenkostuums die ondanks dat de gezichten zgn zwart zijn van het roet wel brandschoon zijn, kroeshaar) weggehaald worden. Maar Nederlanders vinden het pijnlijk hiermee geconfronteerd te worden en willen hierin niet veranderen, dus dan wordt dat weggehoond onder het mom van "je moet niet zo'n slachtofferrol zoeken", "stel je niet aan" of "het is gewoon traditie". Als zo'n beweging toch tractie begint te krijgen en het niet meer genegeerd kan worden (bijvoorbeeld omdat de VN of een Friezin als Doutzen Kroes zich erin mengt) dan zie je dat de toon meteen een stuk grimmiger wordt. Mensen houden er nu eenmaal niet van om gewezen te worden op gedragingen. Heb je wel eens iemand op een rustige toon in het OV aangesproken op het gedrag dat ze de uitstappers niet rustig uit laten stappen? De shit die je naar je hoofd krijgt! En alle excuses van de wereld natuurlijk.
Zelf ben ik nooit in de situatie gekomen om het gesprek aan te hoeven gaan. Ik baseer op wat ik zie op TV. Wat ik zie is dat kamp A zich tegen kamp B keert en vv. Het startpunt is m.i. al te aanvallend/verdedigend. Door bijv eerst te beschrijven wat iedereen (kamp A en kamp B) ervaart kun je aanknopingspunten vinden om een gesprek te starten. Zelfs in de documentaires van Sunny Bergman zie je dat er direct van 1 kant wordt bekeken: de blanken confronteren met de problemen van de niet-blanken. Dan krijgen de blanken direct het gevoel dat ze niets mogen inbrengen. Het is m.i. nu te veel kamp A vs kamp B. Nehneh, je noemt 'eeuwen'. Dat is volgens mij juist het probleem. Het is iets wat diep in ons geworteld zit, het bange voor het onbekende. Kamp A is druk bezig met ons territorium te verdedigen, terwijl kamp B probeert ook op die plek aanwezig te mogen zijn. Een groep leeuwen zie je ook niet harmonieus een andere groep toelaten. Ik denk echt dat het probleem zit in dit oergevoel. Bij mensen is het misschien niet meer zo sterk als bij leeuwen, en wij kennen ook beschaving, maar ik denk dat het nog diep zit. Het zou zomaar kunnen dat het beter is om die intuitie te erkennen en dan uit te spreken dat als een blanke een niet-blanke veroordeeld of niet gelijk benaderd, dat dat niet uit kwade opzet is, maar als iets onbewust. Dat de intentie goed is, maar dat het er niet altijd goed uitkomt. Dan heb je wellicht een betere uitgangspunt voor een gesprek. 1) omdat kamp A niet het gevoel heeft continu op de woorden te hoeven letten en 2) omdat kamp B dan ook niet meer het gevoel krijgt dat het is persoonlijks is. Ik weet het niet hoor, ben ook geen socioloog of antropoloog. Maar ik vind het wel interessant waarom groepen iets doen.
Mijn buren zijn beide politieagent. Ik gaf een keer aan dat ik altijd zenuwachtig word wanneer ik in de auto politie tegenkom omdat ik altijd mijn rijbewijs vergeet. Mijn buren wisten me lachend gerust te stellen: ik ben een witte vrouw met blonde haren en zou om die reden echt niet van de weg worden geplukt bij een controle. Ik was echt geschrokken dat het schijnbaar toch zo werkt bij de politie en dat het (racisme) er zo bij de agenten in zit, ook in Nederland.
Ik snap wel wat je bedoeld te zeggen maar er komen dan allerlei “maren” in mijn hoofd: Kamp A heeft kamp B zelf naar hun land toegehaald (zeker in Amerika) om te gebruiken als tja... werkpaarden? Dus het is niet alsof die mensen al in aangrenzende gebieden woonden en toen wilde stam B het land van stam A overnemen. Zoals die leeuwen. Dat brengt me dan bij het volgende punt: kamp B wil het land niet overnemen, ze willen gewoon op dezelfde manier behandeld worden. Ik denk dat Banksy met zijn laatste kunstwerk wel een punt had: het is ons probleem, het probleem van de blanken.
Ik denk dat kamp A nooit heeft ingezien wat voor gevolgen er zijn voor de integratie. Misschien is er inderdaad alleen gekeken naar het economisch voordeel.
Even iets heel anders, maar ik wil toch even een meta-opmerking maken over deze discussie. Ik vind de manier en de toon waarop we hier met elkaar discussiëren over een mega gevoelig onderwerp erg fijn. Wel met emoties en ook soms fel, maar toch naar elkaar blijven luisteren en open staan voor andere argumenten. Complimenten voor iedereen
Ja en ik geloof er ook heilig in dat het bij de meeste blanke ook niet bewust gaat. Eigenlijk zijn de donkere mensen dus nu bezig met het bewust maken ervan. Middels praktijkvoorbeelden, onderzoeken etc. Ik kan mij er wel in vinden dat je dan een gesprek wil zien waarin een blanke kan 'uitleggen' of een soort van verantwoording kan afleggen voor het onbewust racistisch gedrag. En ik denk dat je daar wel mooie gesprekken uit kunt halen.
Ik weet in elk geval zeker dat ik, ondanks dat ik me echt bewust ben van de problematiek, echt onbewust nog veel fouten maak en beter zou kunnen doen.
Over de zwarte pieten discussie vind ik echt jammer dat dat erbij betrokken word. Geloof mij Sinterklaas vinden kinderen fantastisch maar zwarte pieten vinden kinderen de beste. Ik snap persoonlijk niet waarom daar zo'n punt van word gemaakt. Ik ken gekleurde mensen die zichzelf juist nog donkerder sminken met zwarte piet. Ze maken geen onderscheid tussen blanke en gekleurde kindjes... Zelfs in Suriname vieren ze zo Sinterklaas.... Op de basisschool van mijn oudste waar echt ontzettend veel culturele zijn die vieren het met zwarte piet en niet met roetveeg of iets anders en niemand die daar zal zeggen dat het racisme is. Wat ik mij wel af vraag is of het kwetsend is als een klein kindje van 2 tegen een gekleurde persoon zwarte piet of Piet zegt?
Dat een kindje van 2 het zegt is misschien niet erg, maar het zijn niet alleen kindjes van 2 en het wordt als scheldwoord gebruikt door mensen. Daarnaast is het ook in de nederlandse taal geen positief begrip. Denk maar aan de uitdrukking "de zwarte piet toegespeeld krijgen" dat betekent dat je benadeeld wordt. Dat je van iemand de schuld krijgt van iets. Ik denk dat dit juist er bij betrokken moet worden. Heel veel mensen geven aan het racistisch te vinden en in het buitenland kijken ze er met afgrijzen naar, wellicht een indicatie dat er toch echt wat mis mee is. En overigens: zelfs onze premier heeft dit gezegd.
Het bewust maken kan ik me nog voorstellen. Maar of het het handelen van de mens (blanken) echt kan veranderen, dat weet ik zo nog niet. Althans, volgens 'mijn' theorie zit het best diep, haast evolutionair bepaald. Dat krijg je niet weg door een paar gesprekken. Het zou mooi zijn als bewustzijn zal helpen, zonder dat daar dan weer zo'n hele discussie op volgt. Ik weet niet of jullie die #ookhier uitzending hebben gezien? Nog even over die fiets. Ik denk dat ik in mijn onschuld zelve, ook vreemder gekeken zou hebben naar die niet-blanken die aan die fiets zaten te morren dan naar die blanke man. Waarom zou ik niet weten. Ben ik wel benieuwd nar. Het is wel zo dat op het station hier in de buurt een groep Marokkaanse jongeren rondhangt tussen de fietsenrekken. Er worden veel fietsen gestolen. 1+1 hoeft natuurlijk geen 2 te zijn, maar waarschijnlijk neem ik het toch onbewust mee. Of dat niet-blanken minder vaak fietsen, en dan al helemaal niet met een kinderzitje. Althans, dat is wel wat ik hier in de buurt (met redelijk wat niet-blanken) zie. Een blanke man zie je hier vele malen fietsen op een fiets met kinderzitje en een niet-blanke man nauwelijks. Als die niet-blanke man mij had uitgelegd dat hij zijn sleutel kwijt was en daardoor bijv zijn zoontje niet kon ophalen, had had ik me vast geschaamd voor mijn gedachte.
Nja mijn dochter deed dus laatst piet zeggen tegen iemand die gelukkig in een auto zat dus ik zei gelijk tegen haar nee dat is niet piet dat is een gekleurde man maar goed ze is bijna 2 dus in hoeverre ze dit snapt dan weet ik niet.... Klopt maar wij kijken ook vol afgrijzen naar andere tradities zoals besnijdenis van meisjes... Honden eten in China... En zo zijn er wel meerdere dingen maar dat betekend toch niet dat er gelijk iets mis mee is omdat dat niet naar onze standaard is? Wij eten koeien... In India zijn die beesten heilig, moeten wij daarom stoppen met eten van koeien? En die premier kan mij een zorg wezen.... Er zijn ook kamerleden die voor zwarte piet zijn. Al is de koning tegen.... Het is niet dat mijn mening daarin ineens anders is... In Nederland hebben wij ook blanke vla... Het kan mij echt een rot zorg wezen dat het zo heet. Al noemt iemand mij kaaskop of gierige Hollander, het raakt mij werkelijk echt niet.
Maar denk jij echt dat de kleur er toe doet voor een kind? Persoonlijk denk ik van niet namelijk. Dus als het mensen kwetst en pijn doet, is het een kleine moeite om daar rekening mee te houden. Toch?
Heb je je er ooit in verdiept waarom mensen het wel racistisch vinden? Prima dat gekleurde mensen in jouw omgeving het niet racistisch vinden, maar het is nu toch wel duidelijk dat het gewoon wél racistisch is? Wat is er leuk aan een feest als er mensen zijn die zich er niet fijn bij voelen? Elk jaar er weer tegenop zien. De mensen die ervoor demonstreren, doen dat niet voor hun lol hè. Er hoeft maar 1 kleine aanpassing gedaan te worden. Ik snap echt niet waarom we al jaren in deze discussie zitten. Even twee linkjes die voor mij al veel duidelijkheid geven: (de eerste zijn meerdere tweets, even scrollen) https://twitter.com/wimaliasharry/status/1269233166558081024?s=21 https://twitter.com/fclg_speedy/status/1269026449564065792?s=21
Geloof mij als je zwarte pieten en roetveeg pieten naast elkaar zet dan gaan ze echt naar de zwarte piet toe. Ik snap echt niet wat er kwetsend aan is en ik probeer echt mij erin te vinden maar ik snap het niet. Zelf speel ik ook zwarte piet in december om kindjes blij te maken en je wilt niet weten bij hoeveel gekleurde mensen wij komen. Wij krijgen zoveel complimenten ook van gekleurde mensen dat wij doorzetten en dat mensen niet zo moeten zeuren erom. Of dat ze vragen of we wel helemaal gesminkt komen.we maken geen onderscheid tussen blanke en gekleurde kindjes. Moeten tegenstanders van zwarte piet juist bij een kinderfeest gaan dreigen met geweld waar kinderen bij zijn? Waar gaat het heen? Kinderen die bang zijn bij een intocht van Sinterklaas omdat zwarte piet volgens sommige mensen niet meer kunnen terwijl zwarte pieten hun helden zijn? Afgelopen jaar 1x bedreigd door een gekleurde man die maakte een " ik maak je dood " gebaar toen we in de auto zaten... Puur omdat wij kinderen blij maken?
Misschien moet je even buiten je bubbel proberen te denken. Uiteraard zijn de mensen bij jij thuis komt blij met de piet zoals jij die neerzet. Daar hebben ze je voor in huis gehaald. Je komt niet bij de mensen die er niets mee hebben. Ik zou zeggen: probeer je eens in te leven in wat de mensen zeggen die dit wél racistisch vinden. Wat is hun verhaal? En lees je wat meer in over de oorsprong, ik vond dat twitterdraadje dat hierboven gedeeld wordt erg verhelderend. Kleine moeite om dat eens door te lezen. En nog even over dat jij woorden als kaaskop niet erg vindt als je dat naar je hoofd krijgt: daar zit dus ook geen honderden jaren aan systemische discriminatie achter.