Op de website van Harvard University staan een aantal hele mooie tests om je onderbewuste vooroordelen op dit vlak te testen: https://implicit.harvard.edu/implicit/featuredtask.html Hiermee kun je dat onderbewuste dus bewust maken. In deze thread lees ik vaak "Ik heb echt geen probleem hoor, ik zie iedereen als gelijk." Zo dacht ik een aantal jaar geleden dus ook. Tot ik deze test voor het eerst deed. Full disclosure: ik heb dus wel degelijk significante vooroordelen als het gaat om mensen met een andere kleur. Onbewust, en ik wil het eigenlijk niet, maar ze zijn er wel. Overigens is het zo dat verreweg de meeste mensen die deze test doen en zeggen dat ze geen vooroordelen hebben, dat wel hebben. Iig ben ik niet alleen. Stap 1 in een probleem aanpakken is altijd er van bewust van zijn dat je een probleem hebt. En in dat kader: ik heb een probleem. Maar ik kan het nu wel beter herkennen wanneer dit zich in mijn dagelijkse gedrag manifesteert. En dan kan ik dus iets mee doen. Een betere wereld begint bij jezelf, toch? De volgende stap is om het bewustzijn bij anderen te vergroten. Zodat ook zij met zichzelf aan de slag kunnen gaan.
Ik heb de test ook gedaan. Interessant, en bij mij kwam er ook uit dat ik toch meer black/animal associeer dan black/human. Ik vertrouw Harvard wel, maar vraag me nog wel af in hoe verre meespeelt dat ik zelf white + human ben. Dus het vanuit dit feit het makkelijker vind om die link te leggen. En maakt het ook uit wat de volgorde van vraagstellingen is? Op een gegeven moment krijg je nl meer ervaring in de test, juist als black/animal bij elkaar staan. Maar goed, ik ontken niet dat ik onbewust discrimineer. Ik wil het niet en probeer mijn best te doen.
@MyMiracle , dank voor je reactie. Ik zie het ook wel zo hoor, dat je onbewuste wel te beinvloeden is. Maar je geeft zelf aan dat het een moeizaam proces is. Zo zie ik het ook. We moeten met zijn allen niet denken dat het probleem niet morgen is opgelost. Volgend jaar ook niet. Wanneer dan wel weet ik niet, vermoedelijk nooit. 1) omdat er een grote groep is die er niet voor openstaat en 2) omdat het zomaar zou kunnen dat dat onderbewuste erg diep zit. Dat bedoelde ik met die primitieve reactie. Het gaat niet over de voorkeur hebben voor Coca Cola en Pepsi en hoe je dat onbewust kan beinvloeden. En daarom vind ik niet dat je het over een handicap kan hebben. Een handicap is een afwijking van hoe iets bedoeld is. Bijv een mens heeft normaal 2 benen. Heb je er 1, dan is het een handicap. Dat primitieve/onderbewuste zit er denk ik bij iedereen in. Niet bij iedereen in even grote mate, maar dat maakt het nog geen handicap. Door het een handicap te noemen ben jij degene die afwijkend is.
Ja, ik heb je reactie gelezen, maar ik vind dat je niet van een handicap kunt spreken. M.i. is het nl iets biologisch. Ik denk niet dat die primaire gedachte/handeling te veranderen is. Maar wel het vervolg erop. En dan is het maar hoe je ervoor open staat. Dat is onderdeel van beschaving. De volwassenen kun je denk ik niet meer veranderen. Kinderen wel. Misschien niet in alle gevallen via de ouders, maar wel via school, boeken en TV. Mijn zoon van 9 heeft het er op school ook over. En hij ziet het jeugdjournaal. Hij vindt het echt onbegrijpelijk dat mensen donkere mensen minder vinden of anders behandelen. Hij zegt: "Zij zijn toch ook gewoon mens". Ik hoop dat hij later niet te veel negatief beinvloed wordt door social media en vrienden.
Zoals het in de jaren 60 nog was in de VS was het hier niet. En er is zeker niets mis mee om bij zulke dingen stil te staan. Ik denk wel dat het goed is om ook te leren om los te laten. Waarom? Als je altijd er in blijft hangen kom je niet vooruit. We herdenken de holocaust, maar ik heb niet het idee dat we het de Duitsers nu nog kwalijk nemen om wat ze in WO2 voor verschrikkelijke dingen hebben gedaan. Iemand noemde dat de Joden na 3500 jaar nog steeds de bevrijding uit Egypte vieren. Maar ik zie geen protestmarsen tegen Egyptenaren en dat die zich daar nu nog schuldig over zouden moeten voelen. Door in de slachtofferrol te blijven hangen en met een beschuldigende vinger naar de witten te wijzen kom je ook niet verder. Krijg je zeker geen dialoog van. De witten van nu zijn in ieder geval niet schuldig aan de slavernij, was voor onze tijd. Maar dat mag ik natuurlijk niet zeggen, dat is niet politiek correct
Ik zie dit nu toch een aantal keer terugkomen als argument: “je moet jezelf niet zo als een slachtoffer opstellen” en ik heb daar 2 problemen mee (zeker als ‘mijn’ groep, de joden daar weer met de haren bij getrokken wordt). 1) Het doel om ons meer bewust te maken over de slavernij is volgens mij (@Nehneh correct me if I’m wrong) absoluut niet om te laten zien hoe ‘zielig’ de afstammelingen van deze slaven wel niet zijn. Eerder, zodat het makkelijker te begrijpen wordt voor iedereen hoe institutioneel racisme, ook in Nederland, heeft kunnen ontstaan. 2) Een aantal symbolen van slavernij en personen die er nauw bij betrokken waren worden in Nederland geëerd en vereerd. Waarom is een Adolf-Hitler-plantsoen (tenslotte heeft hij ook soort van goede dingen gedaan) niet ok, maar een JP Coenstraat heel normaal? Daarbij denk ik dat ik iets moet uitleggen over hoe vervolging en onderdrukking door Joden ervaren wordt. Het wordt gezien als iets waar niet onderuit te komen is, een onderdeel van Joods zijn. Het is de keerzijde van de eer van het ‘gekozen volk’. Zonder slavernij, zonder pogroms, zonder holocaust geen Joodse identiteit. En daarmee is het misschien wel het ultieme slachtofferschap.
@trillian helemaal waar! Ik snap ook werkelijk waar niet hoezo men denkt dat we als slachtoffer gezien willen worden. Dan mis je m.i. dus nog steeds het punt van deze beweging/verandering. En dan lees je jezelf dus nog steeds niet in. Protesten zijn tegen (institutioneel) racisme, is ook zo vaak gezegd hier. Institutioneel racisme wat is voortgevloeid vanuit de slavernij》》》》vlak na de slavernij ontstond de apartheid》》》zwarten werden gescheiden van de witten. Zwarte mensen dachten na afschaffing in vrijheid te kunnen leven maar werden dus nog steeds benadeeld. Tot op de dag van vandaag, wat dus terug te zien is in bv institutioneel racisme. Het is niet meer zo erg al toen, gelukkig. Maar dat het nog steeds bestaat is een schande! Daar voelen wij ons niet zielig door.
Dat ben ik ook zeker met je eens! Maar ik zie niet over de hele wereld protestmarsen en demonstraties van Joden. Het was meer mijn punt om dát te benadrukken. En foute mensen verdienen inderdaad geen verering. Dus standbeelden van bepaalde personen zijn zéker discutabel. Maar je kunt het verleden niet uitwissen. Als ik me niet vergis is er ook al bij een gemeente een bord met toelichting geplaatst bij zo'n standbeeld. En in de geschiedenisboeken moeten de slechte kanten van bepaalde personen ook belicht worden. Het is alleen wel zo, dat door hoe zij destijds gehandeld hebben (of we dat nu leuk vinden of niet) ze er wel voor gezorgd hebben dat Nederland een welvarend land is geworden, waar wij allemaal de vruchten van plukken. Je kunt de geschiedenis niet uitwissen. Je kunt er wel van leren om te zien hoe het anders moet.
Dat dus.. Als er 1 volk is wat zich slachtoffer mag noemen van onnoemlijk veel haat, onderdrukking enz zijn zij het wel. Ik heb een tijd in Israël gewoond en gewerkt. De verhalen van nabestaanden gehoord. En ik zag en hoorde totaal andere reacties als die ik nu hoor, zie en lees. Hoe zou dat toch komen?
Maar in het licht van alle racisme discussies, hoe verhoudt dat zich voor jou tot het concept van het "gekozen volk"? Want het hele idee van uitverkoren zijn om je bloedlijn en afkomst, dat is toch wel een vrij extreme vorm van geïnstitutionaliseerd racisme. Welke implicaties heeft het, voor jouzelf en voor hoe je met niet-joden omgaat, om tot een "gekozen volk" te behoren? En op grotere schaal qua politiek etc.
Hoe zou dat toch komen? Worden joden hedendaags benadeeld op hun afkomst? Want dan kan ik ook nog wat leren. Het gaat hier toch om dat je anders wordt behandeld door je huidskleur???? Daar gaat het om. Niets meer en niets minder.
https://www.cidi.nl/antisemitisme/wat-is-antisemitisme/ Komt helaas nog steeds voor. Google maar eens op antisemitisme. Ook een vorm van racisme. Dus hier gaat het alleen om huidskleur?? Racisme/discriminatie: Racisme is een veel voorkomende vorm van discriminatie waarbij iemand anders wordt beoordeeld of behandeld louter op basis van afkomst, cultuur, huidskleur of nationaliteit, en niet op basis van wie hij/zij echt is.
Precies!! Afkomst, huidskleur. Gepest worden om je huidskleur. Geen stage kunnen vinden. Geen woning. Vaker aangehouden worden. Geen woning etc etc etc. En dat gaat terug naar eeuwen geleden wat de dag van vandaag dus nog steeds aan de orde is. Ik ga die link later lezen, moet nu weg.
Ik denk dat ik wel snap waar jullie er niet uitkomen @Nehneh en @Elizah . Nehneh meet racisme af aan de hindernissen die je tegenkomt door je kleurtje/afkomst. En waar dat 80 jaar geleden zeker ook voor joden kon gelden in een sterk verzuild nederland, kan je volgens mij anno 2020 concluderen dat de meeste joden het prima voor elkaar hebben qua maatschappelijke positie, geld en opleiding. En is het racisme dat zij nog tegenkomen met name op het niveau van woorden en incidenten. Andere afkomsten hebben dat ook (en als je het mij vraagt veel massaler) en daarnaast nog alle glazen plafonds.
Je eerdere reactie: Het gaat hier toch om dat je anders wordt behandeld door je huidskleur???? Daar gaat het om. Niets meer en niets minder. Dus ik dacht dat je bedoelde dat je, volgens jou, alleen anders kan behandeld worden om je huidskleur. Maar bij racisme gaat t om meer als alleen huidskleur. Maar waarschijnlijk heb ik je verkeerd begrepen.