Bij twijfel zou ik het inderdaad opzoeken maar ik heb geen twijfel om aan te nemen dat de regels rondom jeugd na 1 juli weer zijn veranderd. Toen werden ze tot 18 jaar vrijgesteld van afstand buiten.
Tja, in het OV of bij de kapper of fysiotherapeut: prima. Eventueel in de supermarkt. Maar de ondernemers in de Kalverstraat vragen er ook om. En ik snap hun economische belang, absoluut. Maar het is niet zo dat het handhaven van 1,5 meter in de Kalverstraat onmogelijk is... je zult alleen minder mensen moeten toelaten. Net als in de bioscoop, het theater, de horeca etc. Hier willen ze de mondkapjes dus echt gaan gebruiken ter vervanging van die afstand. Terwijl een bezoekje aan de Kalverstraat niet noodzakelijk is. Het is dus schijnveiligheid vanwege economische belangen. Ik snap wel dat RIVM dan zegt 'laten we dit niet doen'. Dus mondkapjesplicht: prima. Althans: als het duidelijk een toegevoegde waarde heeft bovenop de andere maattegelen. Maar dan dus wel bovenop die maatregelen en niet te vervanging van. Ik denk dat de ondernemers dan snel terugkomen op hun oproep.
Ik heb geen alternatief, ik vind het alleen opmerkelijk dat mondkapjes geen bewezen nut hebben, dus hoeven we ze nergens op. Behalve in het OV, dan ineens zijn ze wel nuttig. Die tegenstrijdigheid vind ik gewoon opmerkelijk.
Ik bedoel ook echt alleen waar het echt niet mogelijk is. Op plaatsen waar het wel mogelijk is door drukte te vermeiden niet als alternatief voor de afstand. Dus Kalverstraat inderdaad niet want dat is een kwestie van naar huis gaan als de afstand niet gehouden kan worden.
Je hebt gelijk, sorry. Je hebt hen niet zo aangesproken, maar hen hier wel zo benoemd. Dit bedoelde ik, maar ik heb me inderdaad fout uitgedrukt.
haha, ja, ik denk dat ik dat bedoel Kantoor zou ik niet weten. Bij ons geldt nog steeds dat thuiswerken de norm is. Wie naar kantoor moet, kan dat enkel op bepaalde dagen (bijvoorbeeld: ik enkel maandag of vrijdag, andere collega's dinsdag-donderdag,...zodat afstand en zo gegarandeerd blijft). éénrichtingsverkeer in de gangen waar mogelijk, geen gebruik van liften (indien mogelijk), geen gezamenlijk overleg....
Ja dat werkt bij ons ook zo inderdaad. Maar dat deed het al. Deuren open, met 1 tegelijk in toilet, lunch mag je halen maar wel mee naar boven.:
In het OV kan die 1,5 meter gewoon niet meer. Er zijn mensen die het OV gebruiken voor een leuk dagje weg. Maar voor het merendeel van de mensen die nu het OV gebruiken is het gewoon een noodzakelijke manier van transport. En bovendien (even andere belangen dan alleen corona) minder files en beter voor het milieu. Luchtkwaliteit is ook een volksgezondheidsdingetje. Daar waar die 1,5 meter niet gewaarborgd kan worden, geldt dat een goed gebruikt mondkapje beter is dan niets. Het is namelijk niet waar dat ze helemaal geen bewezen nut hebben, zoals jij zo stellig beweert. De onderzoeken spreken elkaar tegen. Het is ook lastig te onderzoeken, omdat er veel verschillende soorten mondkapjes zijn (zeker nu met de thuismaak varianten) en ze vaak niet correct gebruikt worden. Het effect van afstand houden icm thuis blijven bij klachtennis beter onderbouwd. Dat heeft dus in àlle situaties de voorkeur. Maar het is niet in alle situaties mogelijk. Dan kun je twee dingen doen: die aituatie helemaal vermijden / verbieden. Maar dat is gewoon niet altijd mogelijk of wenselijk. Denk daarbij dus aan het OV (voor noodzakelijke reizen) Of bezoek aan een fysiotherapeut. Dus dan ga je over op plan B. Afstand houden lukt niet, dan maar een maatregel die minder effectief is, maar waarschijnlijk beter is dan niets doen. Om die reden snap ik gebruik van mondkapjes in het OV volledig. Van mij mogen ze bij contactberoepen ook best verplicht worden. Maar niet zoals sommige mensen nu voorstellen, de regel 'afstand houden' ook overboord gooien op plekken waar dat wèl kan en dan in plaats daarvan mondkapjes gaan dragen. Want dan ga je dus een redelijk effectieve maatregel vervangen door een minder effectieve. En nogmaals: ik snap de economische belangen. Ik vind het ook echt goed dat de horeca en winkels weer open zijn. Ik vind dat de overheid zo lang het op te brengen is moet ondersteunen, om faillissementen en de daarop volgende werkeloosheid te voorkomen. Daarnaast denk ik dat ondernemers hun creativiteit moeten aanspreken door ook op andere manieren geld te gaan verdienen. Bijvoorbeeld door afhaal / bezorging. En vanuit overheid, ondernemers èn werknemers moet denk ik gekeken worden naar mogelijkheden tot omscholing. Naar bepaalde beroepen zal nog lange tijd gewoon minder vraag zijn. Dat is heftig als het om jouw baan gaat. Maar in andere beroepen zijn tekorten. Werknemers zouden zelf open moeten staan voor verandering èn daarbij natuurlijk ondersteund moeten worden. Ik snap dat mondkapjesplicht klinkt als een veel makkelijkere en snellere fix. Maar vaak zijn korte termijnoplossingen nu eenmaal niet de beste.
Zo had ik het nog niet bekeken! Bedankt @Tupps . Ik ben het meestal wel met je eens (zelfs met jouw laaaaange verhalen ), maar nu laat je me de dingen eens van een andere kant bekijken.... Inspirerend!
Nou ja, omdat ze vaak zo lang zijn. Daar ben ik al meer op aangesproken hier. Maar ik houd gewoon van nuance en argumentatie. Ik denk dat het daar tegenwoordig ook vaak mis gaat. Mensen houden van kort en krachtig. Ik in principe ook wel. Maar alleen als het kan. En deze crisis is te groot en kent te veel facetten om het met oneliners en quick fixes te kunnen beschrijven en oplossen.
haha, ja daarom dat ik de knipoog erachter zette. Ik vind jouw verhalen altijd heel duidelijk, verhelderend en genuanceerd. Dus, alsjeblieft, laat je gaan!
Ho ho ik beweer júist niet dat ze geen bewezen nut hebben he, dat beweert het RIVM zelf. Ik heb juist eerder onderzoeken aangehaald die wél aantonen dat ze nut hebben. Óók buiten het OV. Waar ik op doel is dat het RIVM aangeeft dat 1,5m goed is, mondkapjes geen bewezen nut. Dus geen mondkapjes nodig in bv winkels. Oh behálve in het OV, dan moeten ze wel op want dan is 1.5m lastig. Ik snap dat het RIVM het feitelijk ook gewoon niet weet, maar die tegenstrijdigheid binnen de maatregelen is gewoon opmerkelijk.
Indien in België de cijfers weer dalen en in NL de cijfers blijven stijgen, kunnen we daar misschien wel iets uit concluderen.
Als er een daling zou zijn (wat ik de 1ste maanden niet verwacht) zullen ze moeten kijken welke maatregelen anders zijn. Maar mondkapjes zijn niet de enige maatregelen natuurlijk die aangepakt worden. Je ziet al terug heel wat rusthuizen de deuren sluiten. Er word terug opgeroepen om de bubbel zo klein mogelijk te houden. Burgemeesters mogen zelf extra maatregelen nemen.