Ik vind dat nogal een uitspraak, dat dat door mannen zo is bedacht omdat ze niet zouden nadenken over veiligheid voor vrouwen. Volgens mij is dat juist wel een onderwerp waarmee rekening gehouden wordt, maar dan meer algemeen geformuleerd richting criminaliteit in de stad.. Er werken ook vrouwen op de afdeling stedenbouw. Dus dat alleen mannen zich erover buigen is achterhaalt.
Er is een hele beweging gaande om urban planning meer inclusief te krijgen voor vrouwen. Maar misschien dat je dit hebt gemist dus het is zeker een issue. Tuurlijk zullen er ook vrouwen op die afdelingen werken. En sowieso ga ik hier wat kort door de bocht maar goed, als vrouwen zich overal maar bij neer willen leggen.. dan houdt feminisme snel op.
Je hebt gelijk! Niet gemist, maar wel gekleurd omdat ik 2 vrouwen ken die het studeren. Maar wat zegt 2 vrouwen op de zoveel, niks. Dat is mijn blinde vlek.. bepaalde openbare plekken zouden anders ingericht worden met meer vrouwelijke visie erin. En zo zwart wit is het wat jij zegt natuurlijk nooit, maar onbewust waarschijnlijk wel.
Ik heb ook een paar kennissen in die sector (dames) dus ze zijn er zeker. Maar ja, het is ook waar het geld zit (mannen) en waar prioriteit aan wordt gegeven, een oproep om veiligheid voordat iets überhaupt af is, is heel moeilijk om te verkopen. Het is eerder iets wat achteraf wordt gefixt (toch maar die tunnel mét lampen) ipv vooraf wordt bedacht en dat is jammer.
Maar wat is je oplossing? Onze dochters maar alleen door het bos laten fietsen? Onze zoons niet meer alleen door het bos laten fietsen?
Als je niks voor oplossing 1 voelt, lijkt nummer 2 me een goed begin. Het begint in ieder geval met geen onderscheid maken tussen rechten en mogelijkheden voor jongens en meisjes.
Ik vind het oprecht lastig .want de feiten liggen er nu eenmaal dat meisjes en vrouwen meer gevaar lopen. Heeft een meisje het recht om bouwvakker te worden? En moet een jongen de mogelijkheid krijgen om gastouder te worden? Beiden ja! Krijgen zij het beiden moeilijk? Grapjes? Pesterijen? Oneerlijke beloningen? Ja ja ja En blijft het daarbij? Wrs wel. De kans dat Ik voor het leven getekend worden door deze keuze is minimaal en wrs voor allebei even groot. Heeft een jongen het recht om in zijneentje een boswandeling te maken? Ja Een meisje? Ja De kans dat zij hierdoor voor het leven getekend worden ligt voor je dochter gewoon hoger dan voor je zoon Moeten we die dan maar opzoeken? Zo moeilijk
Ik snap de reacties over het recht hebben om alleen in een bos te lopen niet. Mannen en vrouwen hebben daartoe evenveel recht. Dat is hier het hele punt niet. De vraag is of je het wel of niet zou doen. Mijn antwoord daarop; Nee, dat doe ik niet. Ik voel me er niet prettig bij. Daarnaast lees ik erg veel over moordzaken en zijn de eerste namen die bij me boven komen (uit mijn hoofd); - Sybine Jansons - Anneke van der Stap - Farida Zagar - Christel Ambrosius - Nanda Kerklaan - Anne Faber Allen zijn verkracht en/of vermoord terwijl zij zich in een buitengebied of bos begaven. Dit is wel verspreid over verscheidene jaren, maar het zijn mijns inziens al zes slachtoffers te veel. (Dit is welke mij nu even te binnen schieten, want het zijn er meer) Mannen vallen nu eenmaal vaker vrouwen lastig, dan andersom, dus daarin snap ik dat meisjes/vrouwen beschermd worden opgevoed. Naast dat feit zijn jongens/mannen fysiek nu eenmaal sterker. (Tuurlijk, er zijn ook sterke vrouwen en minder sterke mannen, maar dat terzijde gelaten) En ik heb dan wel alleen zoons, maar ik zou het ook niet fijn vinden als zij alleen door het bos gaan. Ik ga er niet van uit dat hen niets kan overkomen, alleen omdat het jongens zijn. Nee hoor, ik haal ze wel op als dat nodig is. Het heeft in mijn ogen dus niets met recht te maken, maar meer met een realistische blik. Ook ik wil mijn kinderen niet in angst opvoeden, maar de wereld is nu eenmaal geen volkomen veilige plek. En je mag je kinderen er best bewust van maken dat niet iedereen even goede bedoelingen heeft.
En dan kun je ervoor kiezen om die systemen in stand te houden door tegen meisjes te zeggen dat ze best bouwvakker mógen worden, maar er beter nog eens goed over nadenken omdat ze het misschien moeilijk gaan krijgen. En met jongens die gastouder willen worden hetzelfde gesprek. Lief bedoeld, uit bezorgdheid. Maar als ze dat signaal krijgen van goedbedoelende ouders, grootouders, mentor etc. Dan zal er vanzelf een deel afhaken. Dus dan wordt het ook nooit normaal. En als ze nog eens horen van iemand die het 'verkeerde beroep' kiest, gaan zij ook weer vertellen hoe moeilijk dat is en je het beter niet kunt doen. Idem met uitleg over in het donker over straat gaan. Zodra je gaat uitleggen dat vrouwen dat beter niet kunnen doen, plantje het zaadje dat vrouwen prooi zijn. En met elke bezorgde of angstige reactie over dit onderwerp, geef je weer water aan dat idee. Vrouwen zijn prooi.
Vrouwen zijn geen prooi, omdat je als ouder tegen je kind zegt dat ze op moeten passen en dat heeft niks met angst te maken, maar met realiteit. Vrouwen zijn soms prooi, omdat er idioten rondlopen. Idioten die een kronkel in hun kop hebben. Idioten die er ook zijn als alle ouders hun kinderen precies op dezelfde manier opvoeden en mannen en vrouwen gelijk worden behandelt. Die idioten worden niet gevormd door bepaalde ongelijke verwachtingen van de maatschappij, ze zijn ziek. Ik vind het nogal naïef om te denken dat het beter wordt als vrouwen en mannen gelijk worden opgevoed. Gekken blijf je altijd houden en vrouwen zijn over het algemeen nu eenmaal mindee weerbaar dan mannen.. daarbij zijn de meeste plegers van seksueel geweld man. En je noemde het aantal huiselijk geweld gevallen vs aanvallen in een bos. Ooit er bij stil gestaan, dat het aantal misschien ook wel veel lager ligt doordat er wel veel vrouwen zijn die niet in hun eentje in het donker over straat gaan of door een verlaten bos? Ik vind je idee heel idealistisch, maar vind het ook echt heel naïef en ik hoop voor jou dat je nooit van dichtbij hoeft mee te maken wat er kan gebeuren, want de kans mag dan klein zijn, maar het gebeurt wel! En de gevolgen draag je levenslang met je mee. Overigens zeg ik tegen alledrie mijn kinderen dat ze alles kunnen worden. Geen belemmeringen. Voor mij bestaat er niet zoiets als mannen/vrouwen beroepen of sporten (uitzonderingen daargelaten), maar dat staat totaal los van dit onderwerp.
Als je iets wil veranderen, begin dan bij je zonen. Schokkend vind ik deze aantallen. Als dit verandert is het misschien tijd om je dochter alleen op pad te laten gaan, maar zover zijn we nog lang niet. Het aantal gevallen van (seksueel) geweld vrouwen tov mannen spreekt ook aardig voor zich. Bekijk bijlage 662178 Bekijk bijlage 662177
Gekken houd je inderdaad altijd. Maar het zijn echt niet alleen mensen (mannen) met een aangeboren schoefje los die vrouwen zo behandelen. Er zit echt ook een element opvoeding bij. Ik weet nog heel goed welke jongens vroeger bij ons in het buitenzwembad meisjes lastig vielen. Dat waren de jongens van wie de zussen nooit in het zwembad kwamen. Die opgevoed werden met het idee dat nette meisjes thuisblijven en zich bedekken. Dus als een meisje in badpak rondloopt, dan vraagt ze erom. En ik weet zeker dat ze het tweede deel van die boodschap niet zo vanuit huis meekregen. Ik weet dat een groot deel van die ouders zich kapot zou hebben geschaamd als ze wisten wat zoonlief daar deed! Maar deel 1 van die boodschap, plantte wel een zaadje! Ik ken trouwens een deel van die jongens en hun ouders als ouders en grootouders van mijn leerlingen. Allemaal leuke, keurige gezinnen. Maar in de periode puberteit is daar wel het één en ander mis gegaan. En dat zag je nauwelijks of niet gebeuren bij de jongens uit gezinnen waarvan de moeders en zussen ook in badpak rondliepen. Ik denk dat je dus wel degelijk iets aan het vrouwbeeld gaat veranderen, door meisjes en vrouwen in de praktijk meer of minder rechten te geven. Want er wordt wel steeds gezegd dat het niet om rechten gaat en dat vrouwen evenveel mogen. Gevolgd door: 'maar...' Dus we zèggen het wel. Maar in de praktijk geven we massaal een ander signaal af.
Dit ben ik met je eens. Zie ook het bericht hierboven. Maar ik ga dan niet nu al tegen dochter zeggen "fiets maar lekker door het bos alleen", ik begin dan bij een fatsoenlijke opvoeding voor mijn zoons (al vind ik dat vanzelfsprekend, maar dat is het duidelijk niet). Eerst het denkbeeld veranderen, daarna meer vrijheid, maar dan nog heb je de gekken.
Maar het is toch een feit dat vrouwen eerder slachtoffer zijn van seksueel geweld? Ik heb geen zoons, dus ik weet niet wat ik tegen zoons zou zeggen, maar tegen mijn meiden zeg ik dat je beter niet savonds door het donker langs een verlaten weg in het bos kan fietsen. Ik kan wel vinden dat dat niet eerlijk is, maar dat doet niks af aan het feit dat meisjes vaker slachtoffer zijn. Onze middelste neigt overigens meer naar de "stoere" beroepen. Ik zal nooit zeggen dat dat moeilijk gaat zijn oid. Maar ook niet dat het leuk/knap/bijzonder is als je dat als meisje gaat doen. Gewoon gewoon zeg maar.
Oprecht benieuwd: in welke cultuur ben jij opgegroeid? Want ik heb dit echt noooooit gehoord in mijn jeugd
Ik doe dat wel. Onze caravan staat op een boscamping en ik vind het zooo fijn om te wandelen. Heerlijk uren door het bos en de heide. Tegenwoordig loopt mijn oudste graag mee dus ben niet meer zo heel vaak alleen. Wel heb ik altijd mijn mobiel mee.
In Den Haag is (of was, geen idee of het nog steeds zo is) heel normaal. Bepaalde zwembaden ontweek je als tienermeisje.
Vanmorgen weer heerlijk keihard door het bos gerend. Ik moest ineens aan dit topic denken toen ik een meneer zonder hond passeerde. En toen dacht ik: doe normaaaaaaaaal deze man kom ik vaker tegen, groet altijd vriendelijk en heeft nog noooooooit iets verdachts gedaan of gezegd.