Net zoals ik mn dochter (als ik die zou hebben) zou leren om nog een keer nee te zeggen wanneer een man te ver zou gaan. Alles valt of staat met goede communicatie.
Absoluut, maar wat nou als je zoon degene is die te ver gaat? Zeg je dan wat je hier zegt, joh als het in the heat of the moment is en zij zegt niks ga dan maar door?
Je kan toch lezen wat ik schrijf? Nee mijn kleuter leert nu al dat als hij een meisje een kusje op de wang wil geven hij dat eerst even moet vragen.
Ja dat lees ik, maar daarom verbaast het mij dat je blijft volhouden dat ZIJ het niet zo ver had moeten laten komen en dat mannen in the heat of the moment dat soort dingen kunnen doen, want ja hè, mannen.
Ik weet niet hoor, maar wordt het nu niet allemaal een beetje uit z’n verband getrokken? Als ik voor mezelf mag spreken heb ik nooit bedoeld (of gezegd) dat het allemaal maar mag. En dat zegt @Huismuisie ook niet volgens mij. Er worden alleen maar vraagtekens gezet bij hoe een piemel naar binnen kan vliegen als je je slipje aan hebt en of het misschien, let wel misschien, een mogelijkheid is dat er iets gebeurde wat haar vriend/man ertoe aanzette om dit te doen. Misschien heeft die man het verkeerd begrepen? En nee is nee, dat is volgens mij voor iedereen helder hier. Maar als niet alles wordt verteld (wat ook niet moet natuurlijk), dan wordt er gegist. En dat gebeurt net zo hard in andere topics als in deze. Alleen is dit onderwerp gevoeliger. Het wordt nu zo gedraaid alsof er een paar mensen zijn die niet begrijpen wat ‘nee’ kan betekenen. Of erger: dat er een paar zeggen dat ze erom heeft gevraagd en er wordt zelfs geschermd met het ‘rokje’. Als klap op de vuurpijl worden de ‘kinderen van’ er ook nog bijgehaald. Bovenstaande wordt toch niet beweerd? Er wordt alleen een andere kant belicht: namelijk die van de man in kwestie, wat óók zou kunnen. En nog een laatste keer, dat daar geen misverstand over gaat bestaan: nee is nee en iets dat tegen je wil in is gebeurd, mag niet. Nooit.
Ik heb met open mond de laatste bladzijdes gelezen.. Nee niet eens met open mond maar hyperventilerend en huilend omdat ik het te schokkend voor woorden vind dat victim blaming nog steeds een ding is. Ik vind het te walgelijk voor woorden en @zigzag het spijt me uit het diepst van mijn hart dat een voor jou zon vreselijke (beschadigende) ervaring zo gebagatelliseerd en uit het verband getrokken word. Nee is ten alle tijden nee. Ik kan niet begrijpen hoe we anno 2020 nog steeds kunnen zeggen dat een vrouw een aandeel heeft. Als had ze naakt en kletsnat boven op hem gezet had hij haar niet ongevraagd Mogen penetreren. En dan zeggen sommige, ik begrijp niet hoe hij zomaar naar binnen gleed Denken jullie dat verkrachters en misbruikers hun slachtoffer eerst uitkleden en even opwarmen. Als een man wil ramt ie m zo wel naar binnen slipje aan of niet. En ja jullie zullen vast vinden dat ik extreem overtrokken reageer en de situatie teveel op mezrlf persoonlijk betrek. Maar het raakt mij als slachtoffer zo énorm dat er nog steeds zo word gedacht en gesproken. Het zwakkere geslacht laat me niet lachen.. Ik hoop oprecht dat niemand van jullie of je kinderen nooit in zo’n situatie terecht komen. Want zaken zeggen als duidelijk nee zeggen, herhalen en schop in zn ballen klinkt fantastisch. Maar er bestaat zoiets als instinctief gedrag en freeze is daar een groot voorbeeld van. Ik had 10 situaties waarin ik nee had moeten zeggen, ook toen ik volwassen was. Het kwam alleen mijn strot niet uit. Oordeel nooit maar dan ook nooit over een situatie waar je geen weet van hebt. En als je het wel meegemaakt hebt en het is je wel gelukt om van je af te bijten dan een schouder klopje voor jou dat je zo dapper was om van je af te bijten. Maar dan had ik een stuk meer inlevingsvermogen verwacht. Schaam je dames, dat jullie zo over iemand die kwetsbaar durft te delen dat ze een vreselijke ervaring heeft gehad oordelen... Als het beheer mijn bericht niet goedkeurt mag het verwijderd worden. Maar ik kon dit niet zomaar aan me voorbij laten gaan
Nou nee, niet want ja he mannen. Alles wat ik schrijf vind ik net zo goed voor het andere geslacht gelden.
Het spijt mij oprecht dat er zulke vervelende (zachtst gezegd) dingen jou zijn overkomen. Maar ik denk echt dat het, niet door Huismuisie, mezelf en nog een paar, op die manier of wat voor manier is bedoeld en zéker niet gezegd. Op de één of andere manier is het uitgedraaid, door alle reacties én de manier van lezen, alsof sommige mensen het allemaal maar goedpraten. Zelfs als er wordt gezegd dat het zeker niet gebagatelliseerd moet worden, is er ergens iets gedraaid. En jouw reactie is een voorbeeld van hoe het dan kan lopen. Het wordt een beetje het verhaal van doorfluisteren nu. Eentje vertelt iets in iemands oor, diegene vertelt het door maar dan net iets anders en de laatste maakt er een totaal ander verhaal van en heeft het zelfs over victim blaming. Dat is wat er nu is gebeurd en daardoor ben jij nu emotioneel. Maar ik kan uit de grond van m’n hart zeggen, dat dat nooit bedoeld of gezegd is. Dit gebeurt er dus met bepaalde verhalen: dat je een beetje met een ‘hè????’ gevoel het topic zit te lezen nadat je even weg bent geweest. Tenminste: als ik over mezelf mag spreken. Ik begrijp werkelijk waar niet hoe het in een paar uur van ‘hypothesen bedenken’ naar ‘victim blaming’ is gegaan. Nou ja, ik begrijp het wel maar ik vind het best bijzonder.
Jou eerste reactie direct onder het bericht van Zigzag was dat je je afvroeg hoe die piemel er ineens in kon schuiven, dat dat zonder voorspel echt niet zomaar kan. Zigzag gaf zeer duidelijk in haar post aan dat dit voor haar een vreselijke ervaring was, het gedrag wat ze erna vertoonde is een vrij typisch slachtoffer gedrag. Je zegt er letterlijk bij ‘niet om het te bagataliseren’ maar dat doe je op die manier van reageren dus wel. En ja dat is victim blaming. Je zegt tegen een slachtoffer ja maar dan zal er wel een situatie zijn geweest waardoor dit kan gebeuren. Huismuissie doet er doodleuk nog een paar schappen bovenop met haar in the heat of the moment en als je geen penetratie wil moet je maar geen voorspel doen of naakt naast elkaar liggen. Je kunt werkelijk waar nog 100x zeggen dat je het niet wil bagataliseren of dat je het zeker niet goedkeurt maar door dat soort zinnen op te schrijven geef je iemand die zoiets mee gemaakt heeft en als naar ervaren heeft een ongelooflijk Kut gevoel. Ik ben serieus waar misselijk van de berichten waarin geïnsinueerd word dat het of niet kan dat ze zo gepresenteerd is (want droog en of slipje) of dat ze het eigenlijk toch als het ware op zichzelf afgeroepen heeft want ze zal toch wel signalen afgeworpen hebben of er net goed voor gelegen hebben
Oh en je hoeft geen hypothesen te bedenken. Een oh wat rot voor je dat je dit hebt meegemaakt HD prima volstaan
Sterkte en een knuffel @sejh1988 . Ik heb ook met open mond zitten lezen. 'Nee is nee, maar... ' 'Nee hij had het niet moeten doen, maar...' 'Natuurlijk is het niet goed, maar...' Die 'maar' impliceert dat Zigzag ergens verantwoordelijkheid heeft over wat er is gebeurd, oftewel: victim blaming.
Er werden geen hypothesen bedacht, er werden aannames gedaan ("Een piemel zit niet zomaar in een vagina, dus dan zal ze toch wel.......") over een dame die iets heel vervelends heeft meegemaakt. De situatie die zij schetste is simpelweg een verkrachting. Dan kunnen we leuk "hypothesen bedenken", maar daar heeft precies niemand iets aan. @zigzag en @sejh1988 ik vind het verschrikkelijk om te lezen dat er mannen zijn geweest die jullie zoveel pijn hebben gedaan door over jullie grenzen heen te gaan.
Sja weet je? Ik kan nu nog wel 100x zeggen wat ik bedoelde maar aan je stukje te zien, zal je nooit mijn intentie willen geloven. Ik ga me ook niet verdedigen over iets dat ik absoluut niet vervelend bedoelde, maar dat door jou wel zo wordt opgevat. En ik ga zeker nu niet met een vinger naar jou wijzen wat jij allemaal hebt gezegd want daar ontstaan alleen maar misverstanden door. Nogmaals: verschrikkelijk wat je meemaakte.
Ik reageer nu zo persoonlijk op jou omdat ik A denk dat ik met jou (goed) in gesprek kan en B je het voor mijn gevoel goed praatte. Dat dit mij tot in het diepst van mijn ziel raakte is mijn ding. Het doet me gewoon zo zeer voor Zigzag waarvan ik me alleen maar kan voorstellen hoe ze zich moest voelen toen ze de reacties las. Ik heb het echt niet alleen tegen jou persoonlijk maar je verdedigde voor mijn gevoel teksten en gedrag die gewoonweg niet door de beugel konden. Ik geloof zeker dat het niet je intentie was, echt waar. Ik hoop door mijn post een stukje bewustwording te creëren dat je door zaken als hierboven beschreven zijn (vooral door Huismuisie en Zonnebloem) een slachtoffer van misbruik/verkrachting/mishandeling énorm kan beschadigen.