Ja maar daar heb je het verschil: in theorie. Maar iemand wordt dus niet binnengebracht met acute hulpvraag en die gaat dan dus voor. Iemand die geen lucht krijgt of een auto ongeluk heeft gehad heeft direct op dat moment hulp nodig. Ze kunnen die mensen niet dood laten gaan op de ziekenhuis vloer. Niet dat het niet schrijnend is natuurlijk maar benadrukt dus wel waarom het belangrijk is om te zorgen dat de druk op de ziekenhuizen niet nog hoger wordt.
Het gaat mij nu niet om de algemene druk op de ziekenhuizen, maar deze situatie. Van een te lage saturatie ga je niet per definitie dood. Een geknapte aorta geeft voor 80% zekerheid dat je wel dood gaat. De beste man loopt met een tikkende tijdbom die hem hoogstwaarschijnlijk fataal gaat zijn dan omdat er nog Corona patiënten binnen kunnen komen. Dus tegen meneer wordt gezegd: we nemen ht risico dat u dood kan gaan omdat we dan iemand met corona kunnen helpen. Dat is wat er mi dus fout gaat. Dit soort operaties moeten doorgaan, is het ziekenhuis dan vol, dan is het vol. Ontzettend triest voor de corona patiënt maar die moet dan niet meer worden binnengebracht.
Dat is inderdaad wel laat. Mijn zoontje heeft de griepprik vandaag precies twee weken geleden al gehad. Ben blij dat tie zit
Ik vind ook onmogelijke keuzes hoor, en zou echt niet in schoenen van de artsen willen staan op dit moment. Een aorta operatie is echter een geplande ingreep, deze patiënt had waarschijnlijk al gewacht, en zou anders ook niet binnen dezelfde dag na zijn diagnose geopereerd worden. Ja, het kan knappen, maar dat kan een galblaassteen ook (wat gevaarlijk en accuut wordt op dat moment), en deze operaties worden ook gepland. En anders ook uitgesteld als iemand met accuut gevaar zich aandient. Wat ik uit ons ziekenhuis begrijp is dat ze op dit moment naar de urgentie kijken. Een patiënt met accuut gevaar op SEH zal echt niet naar huis worden gestuurd omdat een corona patient die al thuis kan herstellen een bed bezet. En andersom ook: een patiënt met accute ademhalingsproblemen stuur je niet naar huis omdat een geplande niet accute galblaas kijkoperatie op de planning staat vandaag.
Ja alleen ligt dus waarschijnlijk het ziekenhuis al zo vol en is het personeelstekort al zo nijpend dat ze de operatie niet meer kunnen inplannen. Want het is dus geplande zorg. Er zijn waarschijnlijk nog meer schrijnende gevallen die ook weer voor moeten gaan op de meneer van de aorta met nog meer spoed. Het is gewoon een cascade van meerdere factoren. Er wordt niet 1 op 1 gekeken we nemen deze meneer wel op maar meneer B met Corona niet. Zo zwart wit is het natuurlijk niet. Maar het is natuurlijk vreselijk dat de keuze überhaupt gemaakt moet worden.
Het probleem is dat meneer nu nog 'niks' mankeert. Ik zeg niet dat ik het ermee eens ben hè! Maar hij heeft nu geen acute zorg nodig, want alles functioneert nu nog. Waarbij 'nog' natuurlijk het woord is waar we ons zorgen om maken. Maar iemand die vanwege een ernstig auto-ongeluk wordt binnengebracht, heeft wel acuut zorg nodig. Het is dus niet zo dat dat coronapatiënten voor gaan, maar dat ze de beperkte capaciteit die er nu is, reserveren voor mensen die op dat moment in levensgevaar zijn en acuut zorg nodig hebben. Dat kan dus iemand zijn met corona. Of iemand die een auto-ongeluk heeft gehad. Of iemand waarvan niet eens bekend was dat die een aneurysma had en die daar een bloeding in heeft gekregen. Of iemand met een hartaanval. Etc etc. Het is dus niet zo dat de zorg voor coronapatiënten vóór gaat op die voor andere aandoeningen. Maar acute zorg gaat nu voor geplande zorg. Dat dit een duivels dilemma is, staat buiten kijf. Het zou niet zo moeten zijn. Maar het is wel zo. En stel dat één van jouw dierbaren vannacht een ongeluk of een hartaanval krijgt, ben je denk ik ook blij dat er voor die persoon nog plek is in het ziekenhuis. En die plek is er, omdat ze nu de gelande zorg (althans: operaties) uitstellen.
Niet alles ligt vol, er worden stukken afdelingen leeggehouden voor de verwachte Corona patiënten. En een deel prima, die verwachtte gevallen zijn er nu eenmaal. Maar omdat op voorhand al zo geschoven wordt met patiënten worden ambulances met kritieke gevallen al verderop gestuurd. Dat kost voor sommige mensen net te veel tijd. Dat komt heel dichtbij iemand maar dood latrn gaan. Waarvan men vindt dat je dit met een corona patiënt niet kan maken, maar met een ander soort even acute patiënt blijkbaar wel.
Wij houden daar geen rekening mee nee. We kunnen niet zeggen: u heeft hem vorig jaar nietbgehaald, dus nu krijgt u hem niet. Iedereen heeft er net zoveel recht op. Hoewel mn gevoel anders zegt hoor!
@amdaa en @tupp in theorie zou het dus idd zo moeten zijn dat het acute zorg voor is op geplande zorg. Dat is ook logisch, ook buiten Corona om. Het probleem wat nu ontstaat is dat omdat er Corona patiënten verwacht worden er meer zorg uitgesteld wordt, zorg die net als meneer in het voorbeeld ook bijna acuut is. Een Corona patiënt met lage saturatie is niet acuter dan de meneer in het voorbeeld. En ik snap dat de corona zorg in hrt ziekenhuis ingewikkelder is dan iemand met hartproblemen, maar dan nog mag dat niet voor gaan. Daar gaan we het vast niet over eens worden, maar ik meen dus wel dat er Corona patiënten voorgaan op anderen.
We bestellen al in juni en je kijkt naar de opkomst van afgelopen jaren en daar zijn we nu al ruim boven gaan zitten. Als je teveel besteld moet je betalen voor de overgebleven vaccins. Dit wordt allemaal geregistreerd dus sjoemelen kan niet. Nu komen we dus tekort en mogen we er nog maar een x aantal bestellen en die komen mogelijk medio december maar kan ook zomaar zijn dat er niets meer komt. Een schrale troost is dat alle zorgmedewerkers binnen onze stichting ook geen vaccin krijgen. Op is op
Nee tuc, dat is niet zo. Maar dat wil je niet lezen. Want je bent liever boos. Het is niet zo dat andere patiënten die net als coronapatiënten die acute zorg nodig heeft geweigerd worden. Het onderscheid wordt niet gemaakt op basis van de aandoening maar op basis van acuut / niet acuut.
Hier konden de patiënten online een afspraak maken en hoe lullig het ook klinkt is dat wie het eerst komt die het eerst maalt. We hadden dit echt niet zien aankomen. Binnen 24 uur waren er al meer dan 400 afspraken gemaakt. Het is natuurlijk van de zotte dat dit gebeurt maar helaas ook weer een gevolg van Corona.
Wat dacht je van die mensen die nu gaan lopen zeuren dat ze hem op eigen verzoek willen halen. Dus zonder indicatie en dan met recept. Deden we voorgaande jaren ook weleens maar is nu gewoon onmogelijk en dan een partij moeilijk lopen doen. Die mensen zuigen je echt leeg.
Sorry, maar @tupp ziet het beter in dan jij volgens mij? Jij bent diegene die iets niet wil zien zo te lezen.
Maar dat is nu niet het geval. Hoe erg ook. En die ene patiënt die een ongeluk heeft gehad is nu wel acuut of de corona patiënt die op de ic moet worden opgenomen en die hebben waarschijnlijk dan een 100% kans op overlijden.
En die wél acute corona-patient (want daar hebben we het over, niet iemand met corona die vrolijk het zkh komt binnen wandelen!) laten we dan maar letterlijk stikken?
Dus jij beweert nu dat als iemand die een hartaanval heeft, de toegang tot het ziekenhuis wordt geweigerd omdat er misschien een coronapatiënt binnengebracht kan worden? Of dat iemand met ernstige verwondingen door een auto-ongeluk niet wordt opgehaald, omdat coronapatiënten voorgaan?