Ik kan enkel voor mezelf spreken: als ik zo iets zou zeggen, dan is dat wat ik bedoel en niet iets anders. Het stukje ‘als dat je niveau is’ laat ik btw weg...maar het advies en het niveau zelf is toch prima? Heb je er zelf moeite mee?
Er zijn vast oprechte mensen zoals jij (ga ik dan vanuit met wat ik hier van je lees) die dat ook echt bedoelen. Maar dat is een klein groepje uitzonderingen. Ik heb die opmerking ondertussen zo vaak gehoord dat je duidelijk het verschil hoort. En zeker met "als dat je niveau is".
Je bedoelt deze denk ik. https://www.duo-onderwijsonderzoek.nl/wp-content/uploads/2020/02/Onderzoek-schooladviezen-11-februari-2020.pdf Maar nogmaals: dit staat los van het feit dat veel kinderen een te laag advies krijgen. Zoals ik hierboven al aangaf. Lees dit anders ook eens. Gaat om Amsterdam, maar problematiek is landelijk. En ja, dan zie je dus dat er lln uiteindelijk doorstromen wat natuurlijk super is. Maar hoeveel lln die in hetzelfde schuitje zitten, zijn we dan al kwijtgeraakt...? https://www.parool.nl/amsterdam/vaker-een-te-laag-schooladvies-leerlingen-moeten-juist-uitgedaagd-worden~b8ab8ba6/
Ik gebruik dat hier om duidelijk te maken dát er sprake is van niveaus, niet omdat het ene niveau meer of minder is dan het andere.
Ik zou ook voor een combinatieklas gaan. Ik ben er zowel bij mijn eigen kinderen als kinderen in mijn omgeving achter gekomen dat 'cognitief kunnen' echt zoveel ondergeschikt is als 'aankunnen'. En dan was er bij onze eigen situatie nog niet eens twijfel vantevoren, ons gevoel en het advies was gelijkgestemd, maar ik heb wel het effect van 'de grote buitenwereld' op onze kinderen heel duidelijk ervaren, en dat was heel lastig voor ze. het nog veel hulp nodig hebben, wat onzeker zijn, etc. kan echt ontzettend beklemmend werken op kinderen op de middelbare school. Ze moeten zóveel, de lat ligt hoog. En juist de kinderen die nog net wat meer moeten groeien op de andere gebieden dan cognitief gezien kunnen dat als zeer zwaar ervaren. Omdat hij er een beetje tussenin lijkt te vallen qua kunnen en aankunnen zou ik hem in een combiklas zetten. Lukt t net niet dan stroomt hij na t vmbo eventueel wel door naar havo. En kan hij t wel dan stroomt hij gewoon door naar de havo na de tweede of de derde. Ik zou t advies in ieder geval niet zomaar wegwuiven en zeker meenemen. Je fijn en goed voelen en niet op je tenen hoeven lopen is zeker heel belangrijk.
Het gaat er bij TS niet om dat ze het advies omhoog wil krijgen maar dat haar kind wel het advies krijgt wat bij hem past en wat hij aan zou moeten kunnen. Ik vind het voorstel van de leerkracht ook opmerkelijk. Een Havo kind naar de Mavo sturen vind ik best raar. Doe bij twijfel dan een TL/ Havo advies. Dit kreeg mijn oudste destijds ook en is uiteindelijk de Mavo gaan doen. Helemaal prima maar hij heeft het ieder geval geprobeerd. De afgelopen jaren heb ik ook veel voorbij horen komen van ouders die hun kind zo nodig op dit en dat niveau wilden hebben. Doorgaans reinste onzin maar ik heb ook heel wat flaters voorbij horen komen mbt schooladviezen. Afwijken van een schooladvies omdat een kind wat faalangst heeft, onzeker is, het werktempo is niet goed ( dit laatste heb ik jaar in en jaar uit aan moeten horen mbt mijn andere dochter) Nu heeft zij wel het passende advies gekregen maar misschien was ik bij een lager advies ook wel in de bres gesprongen. Dat je dochter haar advies niet durft te delen in de klas is natuurlijk wel heel verdrietig maar ik weet van mijn andere kinderen dat er nooit raar werd gedaan over kinderen met een lager advies dan dat zij kregen. Ik heb mijn kinderen er ieder geval nooit raar over horen praten maar zal ook mogelijk komen omdat wij er thuis altijd heel nuchter in zijn geweest. Doe maar normaal want dan doe je al gek genoeg
Maar mensen die zulke opmerkingen maken zijn toch ook gewoon om te kotsen? Het slaat echt nergens op en zegt zoveel meer over hun eigen lege wereldje. Lekker laten lullen al kan ik me heel goed voorstellen dat wanneer het je eigen kind betreft het knap pijnlijk kan zijn.
Bespreken de ouders dan met elkaar schooladviezen van andere kinderen? Dat vind ik pas vreemd. Ik heb het nooit gedaan en het advies van mijn eigen kind altijd stil gehouden al was het niet altijd even makkelijk. Wat betreft combinatieklassen, die mogelijkheid moet er net zijn. Hier kan het niet overal en moet je wel kiezen tussen TL of HAVO, ik vind het nog steeds ingewikkeld ondanks dat ik al een kind op het vo heb.
Ik vind het zelf wel gek dat alleen onzekerheid een reden is om een kind op een lager niveau in te schalen. Onzekerheid (of is het ook faalangst?) zou ook nog wel aangepakt kunnen worden. Bij mijn middelste dochter werd (wel terwijl ze al in de brugklas zat) door school geconstateerd dat ze last had van faalangst. Ze screenen daar alle brugpiepers en na overleg met ouders krijgen de kinderen die daar uit gepikt zijn, een training. Dat heeft ook echt goed geholpen. Onzeker is ze soms nog steeds wel, maar ze is niet meer faalangstig. En ze zit inmiddels in 4 vwo en gaat nog steeds heel goed. Dus om daar nou een niveau lager om te gaan zitten lijkt mij zonde, vooral als de wil en met name de werkhouding er wel zijn. Maar anders is een mavo/havo brugklas of pre-havo ook een prima optie. Mijn oudste dochter heeft op een pre-havo gezeten. Maar bij haar mist dus echt wel wat werkhouding, dus uiteindelijk naar de mavo gegaan en daar haar diploma gehaald. En nu een mbo opleiding en daar zit ze veel beter op haar plek dan ze bij de havo zou zitten. Jongste dochter zit nu in gr 8. Pre-advies is vmbo-kader, maar als ze een betere werkhouding laat zien kan dat nog vmbo-tl worden. Nou, in dit geval sturen wij dus aan op kader. Wij kennen haar te goed, ze heeft veel issues en te veel druk op school gaat haar zeker niet helpen. Dus ik zou zeggen ga het gesprek aan met de juf en vraag door over de onzekerheid en bespreek ook je eigen visie daarop. Volgens mij is niet het niveau an sich het belangrijkste, maar wel dat het niveau bij je kind past. En daarbij moet er ook wel verder gekeken worden dan alleen het cognitieve aspect.
Nee dit komt niet ineens uit de lucht vallen. Ieder jaar krijgen we dit te horen en met een klein beetje begeleiding van de juf of meester gaat het eigenlijk altijd wel goed . Maar deze juf maakt er ineens een heel ding van
Kan juist ook enorm goed uitpakken, mijn zoon heeft er veel meer er veel meer zelfvertrouwen door gekregen. Dus misschien iets te kort door de bocht. Als het niveau goed lijkt voor hem kun je het altijd proberen. Naar beneden is makkelijker dan omhoog.
Ik zeg dat ook wel eens en meen het dan ook. Voor mijn ook oudste zou het niet prima zijn, omdat het niet bij hun past en voor mijn jongste wel. Het gaat erom dat je kind op zijn niveau terecht komt.
Maar waarom denkt ze dat die onzekerheid beter gaat worden op lager niveau dan? Kan er geen enkele reden voor bedenken namelijk. Hier een zoon die verschrikkelijk onzeker is, is gewoon een karaktertrek. Hoort bij hem (helaas). Hij heeft ook extra gekleuterd om die reden, wat uiteraard niks uitmaakt. Vorig jaar voorlopig havo/vwo advies, uiteindelijk heeft ie vwo advies gekregen, dat hielp juist tegen de onzekerheid en nu doet hij het heel goed en dat helpt ook goed, maar het blijft in hem zitten die onzekerheid en denk ook niet dat je dat eruit krijgt. Vind het echt heel raar om een lager advies te geven op basis van onzekerheid, daarmee bevestig je toch eigenlijk alleen maar die gevoelens.
Wat is er mis met de opmerking dat een niveau prima is? Als dat niveau bij een kind past is het toch ook goed? Ik snap echt niet waarom dit een verkeerde opmerking zou zijn. Zoon doet vwo, dochter gaat (voorlopig) havo doen en de jongste zit daar tot nu toe ver onder, maar dat is toch ook allemaal prima. Zie het echt niet.
Dat ben ik met je eens. Hoe meer ik erover nadenk hoe gekker ik het vind. Een kind 'afrekenen' op een slechte werkhouding snap ik alleszins. Dat is bijna nog belangrijker dan cognitieve capaciteiten. Maar als ik naar mijn dochter kijk (die dus ook last heeft van onzekerheid), dan weet ik zeker dat ze echt een VWO-kind is. Ze heeft altijd al hard gewerkt. Ik hoef haar nooit te controleren op haar huiswerk. Ze werkt vooruit, plant haar werk in, etc. En dan zou ze naar de havo moeten vanwege wat onzekerheid, terwijl ze makkelijk VWO aan kan. Dat zou pas slecht zijn geweest voor haar zelfvertrouwen. Terwijl mijn dochter die pre-havo heeft gedaan school vooral gezellig wil vinden. Zij had cognitief het vermogen voor havo, maar juist niet de werkhouding. Dus pastte mavo veel beter bij haar. Bij haar was het weer beter om niet als een malle aan haar te gaan lopen trekken om een hoger niveau te doen. En zijn heeft wel enorm veel zelfvertrouwen en is nergens onzeker over. Ik vind onzekerheid echt een aparte graadmeter voor niveau...
Ik denk dat sommige mensen het wel wat denigrerend bedoelen. Dat komt echt wel voor. Er zijn ouders die havo/vwo als een prestige ding zien en echt betuttelend kunnen doen over lagere niveaus. Bij mijn jongste dochter zit iig zo'n portret. Zij was vanaf kleuters al bezig om toetsgegevens te vergelijken. Nou heb ik daar niet zo'n last van, want ik heb vanaf kleuter af aan al aan die moeder laten merken dat ze voor dat soort gesprekken niet bij mij moet zijn. Maar als er meerdere ouders bij elkaar dit soort gesprekken gaan voeren dan kan ik me wel voorstellen dat dat vervelend wordt. Dus dan denk ik dat @tuc meer tussen dat soort mensen zit. Mensen die dat roepen, maar eigenlijk niet menen. En dat voel je vaak wel aan. Gelukkig zijn er echt nog wel mensen die dat wel menen. Ik meen het iig wel aangezien ik nu al drie dochters heb op 3 verschillende niveaus en trots ben op al mijn dochters ongeacht hun niveau. Maar in de praktijk staan genoeg ouders daar heel anders in helaas.
Misschien wel, ik heb juist andere ervaringen. Rare blikken omdat zoon vwo advies heeft etc. Kan ook aan de school/klas/omgeving liggen. Mijn dochter heeft met haar havo advies het hoogste advies van de klas. Gemiddeld is het kader/tl. Dus je valt hier echt niet uit de toon als je kader hebt.