Ik volg dit topic al vanaf deel 1 en ik zou niet kunnen zeggen wat nou volgens jou de oplossing is. Toen ik het 2 maanden geleden vroeg, kreeg ik hetzelfde antwoord al. De meeste waarvan ik het zie dat ze het aan jou vragen, lopen ook al wat langer mee. Dat valt me op, omdat ik ook nog steeds ‘in spanning’ wacht op de oplossing van de ‘complotgekkies’ ( sorry dat laatste is een grapje, waarschijnlijk misplaatst, maar kon het niet laten)
Nou inderdaad. Laten we beginnen met goede voorlichting. Dingen gaan roepen over dwang, daar krijg je de gemiddelde Nederlander niet mee over de streep
Volledig misplaatst ja. Niemand heeft een pasklare oplossing, newsflash dat is het vaccin ook niet hoor. Ik heb ook helemaal geen oplossing voor het coronaprobleem en dat claim ik ook nergens. Ik (en een aantal anderen) vinden alleen bepaalde problemen groter worden dan het Corona probleem, en anderen vinden dat niet. Ik heb al meerdere keren aangegeven dat de focus wat van Corona af moet en meer op de bijkomende problemen die de maatregelen veroorzaken. Maar echt deze discussie is echt al 100 keer voorbij gekomen. Ja, in dat scenario gaan er mensen dood aan Corona ja, klopt. Maar nu sterven er ook mensen aan gevolgen van de maatregelen. Ik vind dat we ons nu zorgen moeten maken om die mensen en minder om Corona.
Of we maken ons zorgen over alle mensen? Zij die psychisch en economisch lijden onder de maatregelen, zij wiens zorg wordt uitgesteld door de pandemie, zij die al maanden keihard tegen de bierkaai vechten in de ziekenhuizen en woonzorgcentrum en zij die ziek worden en sterven door corona. Waarom moet alles een of/of verhaal zijn?
Uiteraard en bij dit stuk moet ik gelijk weer denken aan de woorden van Hugo en Rutte ,dat ze voor mensen die zich wel laten vaccineren de maatregelen willen laten varen ,die mensen krijgen meer "vrijheid".Mensen die zich niet laten vaccineren worden nog steeds beperkt in hun doen en laten.Tel dan dit stuk er bij op en met name de volgende teksten, “Ja, we kunnen het ons niet veroorloven dat we door toedoen van anti-vaccineerders ergens op 50 procent ingeënten blijven steken. Als we niet op basis van vrijwilligheid snel op 80 procent komen voor groepsimmuniteit, dan moet dat individualisme maar even aan de kant. Hebben ze in Italië ook gedaan bij de verplichte mazeleninenting. Daar schoot de vaccinatiegraad meteen omhoog.” Maar die rechten zijn niet absoluut. De juiste uitleg van die rechten is dat de staat ook verplichtingen heeft om iets te doen: zorgen voor levens van burgers. Met vaccinaties bijvoorbeeld.” Zomaar 2 stukken waaruit duidelijk word dat een mens puntje bij paaltje dus niets te zeggen heeft over het wel of niet vaccineren...Ik wil het vaccin niet omdat ik het nog niet vertrouw.
Omdat de maatregelen blijven en er daardoor onnodig mensen sterven. Jongeren die zelfmoord plegen, allerlei stoornissen opdoen etc. Daar wordt helemaal niks aan gedaan, want de GGZ kan het niet meer aan.
Maar dat is toch ook net wat @tuc zegt... Nu is het alleen corona die telt... Psychische gezondheid, economie, slachtoffers van uitgestelde zorg komt toch echt door de corona maatregelen...
Dit is een opinie van 1 man hé, geen plan van de regering dat uit de doeken gedaan wordt. Als puntje bij paaltje komt is het enige dat hij zegt dat men best eens kan gaan kijken hoe er in andere landen wordt omgegaan met het druk zetten op vaccineren, en dat daar misschien lessen uit te trekken zijn. Zo wereldschokkend vind in dat standpunt nu niet meteen, de kop is gewoon weer nogal sensatiebelust gekozen. Zoals ik al zei, in die zelf niet zoveel heil in die dwangmechanismen, te meer omdat de weigerachtigheid van veel mensen nu vooral te maken heeft met angst. Die angst kan je beter bestrijden met informatie aan met dwang. Anderzijds vind ik een onrechtstreekse verplichting voor bepaalde beroepsgroepen dan weer niet zo gek. Als de mogelijkheid tot vaccineren bestaat, zou ik het bvb wel fijn vinden dat verpleegkundigen/zorgmedewerkers niet met mijn kwetsbare oma mogen werken als ze niet ingeënt zijn. Dus dan moeten ze maar andere functies voor deze mensen zoeken, eventueel met bijhorend loonverlies. Zo is mijn man als militair strikt genomen ook niet verplicht om in orde te zijn met zijn vaccinaties, alleen kan hij niet in actieve dienst werken indien zijn vaccinaties (en andere medische testen) niet in orde zijn, wat ook een effect zou hebben op zijn loon.
Die maatregelen zijn er juist oa zodat bv de ziekenhuizen ruimte houden voor niet-corona zorg... Laat je het los, dan heb je kans dat de zorg echt overbelast raakt en dan gaan er ook veel meer niet-corona slachtoffers vallen.
En zonder maatregelen sterven er ook onnodig mensen. Niet alleen aan corona trouwens, zonder maatregelen raken de ziekenhuizen overbelast en sterven er ook onnodig mensen aan andere aandoeningen. Zonder maatregelen wordt nog meer reguliere zorg uitgesteld met alle gevolgen van dien. Dus laat ons op zoek gaan naar manieren om beide zaken in evenwicht te brengen, in plaats van te doen alsof er alleen maar zwart en wit is.
Uitgestelde zorg komt juist niet door corona maatregelen... Of stel je voor dat we zieke mensen met corona meteen niet meer behandelen als ze de maatregelen loslaten? Of hoe zie je dat precies voor je?
Nuchter na gaan denken, tijdens een flinke griepgolf worden mensen ook naar een ander ziekenhuis overgebracht en reguliere zorg afgeschaald, kinderen met rs worden naar diverse ziekenhuizen gebracht omdat de afdelingen vol liggen, dan dragen we toch ook geen mondkapje of houden we afstand of gooien we winkels enzo dicht om de kinderen te beschermen of om zelf geen griep te krijgen en daarmee de zorg te ontlasten?Het is al een paar keer aangekaart dat afstand houden en handen wassen voldoende is, horeca draagt niet bij tot meer besmettingen maar open mogen ze niet.Op deze manier gaat er wereldwijd meer kapot aan Corona dan aan de ziekte zelf en voordat dat weer hersteld is ben je tig jaar verder met veel armoede en werkeloosheid als gevolg.Bescherm de ouderen en de kwetsbare mensen op een andere manier bv door een korte gezondheidscheck bij een instelling maar gooi niet de complete economie op zijn kop,daar zijn alleen maar verliezers bij.
De zorg hoeft niet overbelast te raken dan als je keuzes maakt. Dat gebeurd nu in de GGZ ook. Het water staat daar ook aan de lippen, zoveel brandbrieven als dat daar al voor geschreven zijn. Die cijfers zouden ze eens dagelijks moeten publiceren, hoeveel plaats er is in de GGZ zorg en hoeveel aanmeldingen er zijn. Nederland zou zich doodschrikken. Zet die maar eens naast de huidige ic cijfers! Maar dan wordt je dus gewoon op de wachtlijst geplaatst met alle gevolgen van dien. Want dat vind ik ook acuut, niet alleen een Corona patiënt. En keuzes maken betekend dat dan niet alle mensen met Corona geholpen worden nee, dat lijkt me duidelijk.
En als er geen maatregelen waren hoeveel mensen denk je dan dat er zullen sterven? Wie bepaalt welke mensen ‘belangrijker’ zijn? Nogmaals; ernstige Corona is een ACUTE zorg he, zonder ingrijpen ga je dood. Gewoon dood, niet op een wachtlijst oid, gewoon dood. Edit: en het gaat er nu vooral om dat er geen/minder ruimte is voor de andere zorg omdat er dus gewoon mensen dood liggen te gaan door COVID als deze dus niet direct hulp krijgen. Maatregelen zijn ervoor dat de mensen in de zorg deze mensen kunnen helpen EN zoveel mogelijk andere mensen. De zorg is overbelast en personeel is ziek of schaars. Opschalen oid gaat dus niet. Vandaar mijn en (vele andere) hoe zie je dit dan opgelost. Hoe is het op dit moment mogelijk om Corona niet allesoverheersend te laten zijn? Daar ben ik gewoon heel nieuwsgierig naar.
Waarom lees ik dan vandaag in het daar valt je mond van open dat een kind zijn operatie is uitgesteld met een jaar, wat betekent dat dat kind nog een jaar lang elke dag ab moet nemen... Ik dacht toch dat de maatregelen nog gelden nu, dat de echte piek al weer gezakt is en dat er dus toch wel weer wat mogelijk moet zijn... Dus als jouw stelling klopt dat er door de maatregelen geen zorg meer uitgesteld moet worden dan ben ik het daar niet mee eens... Zelfs als er minder coronapatienten in de ziekenhuizen moeten er wel x aantal vrij gehouden worden voor mogelijke coronapatienten... Hoezo is het nu niet of/of?
Dat is omdat onze zorg precies berekend is om dit aan te kunnen, in die mate is er bezuinigd. Bij vrije corona kan dit niet opgevangen worden. Dat gaat verder dan overplaatsen naar een ander zkh en een beetje zorg afschalen.
Ja en een jongere die voor een trein springt is gewoon dood!! Net zo acuut als Corona ja. Maar uit jouw reactie blijkt dus weer hoe erg dat onderschat wordt. De leeftijd van de coronadoden is nog steeds vnl 75/80+ en ja dat is vreselijk als dat mijn of jouw vader of moeder is. Maar wat als het jouw of mijn kind is dat een einde aan zn leven maakt?