Idd, uit onderzoek blijkt dat er veel mensen zijn die maar heel weinig anderen besmetten (vanwege die lage virale load); dan spreek je dus over echt langere tijd in iemands nabijheid moeten zijn, hoesten en niezen etc. Maar af en toe zit er een super spreader tussen die zelfs asymptomatisch of presymptomatisch al een gigantische virale load heeft - die kan in z’n eentje een enorme groep besmetten.
En het grote probleem is dat je gewoon niet weet wie zo'n superspreader kan worden. Misschien ben jij het wel, of ik. Dat is op dit moment niet te voorspellen.
Ik vraag me dan wel af of de 1,5 meter genoeg is. Zou je dan ook niet mensen kunnen besmetten? Als je zo’n superspreader bent zonder het te weten zijn de huidige maatregelen daar voldoende voor? Je zult het maar zijn en zonder het te weten 59 anderen besmetten zoals in het woonzorgcentrum..
1,5m is dan niet voldoende, het probleem zat hem hier waarschijnlijk vooral in veel mensen bij elkaar in een niet voldoende verluchtte ruimte. Zuiver door uitademen/praten ontstaat dan een wolk van virusdeeltjes die in de lucht blijven hangen. Zulke dingen zijn moeilijk te vermijden denk ik, maar tonen tegelijkertijd wel aan dat 'massa bijeenkomsten' (wat 160 bewoners bij elkaar toch wel zijn) echt vermeden moeten worden en dat verluchting super belangrijk is (want dan waait die wolk weg).
Dan maar hopen dat niemand ooit wiet rookt. Aangezien daar vaak kunststofvezels, microscopisch kleine glasdeeltjes en haarlak aan toegevoegd worden.
Dit lijkt mij idd ook.. beetje karma is het dus wel. ( ervan uitgaande dat t enkel om ouderen gaat en niet om dementerenden) Ook oudere mensen kennen de regels..
https://english.elpais.com/society/2020-10-28/a-room-a-bar-and-a-class-how-the-coronavirus-is-spread-through-the-air.html Duidelijk artikel inclusief animaties over het verspreiden van het virus, aerosolen & het gebruik van mondkapjes.
Misschien het artikel ook lezen want dit is helemaal onwaar. De sint is in de leefruimte van de bewoners geweest, en de 160 bewoners zaten dus niet allemaal samen. Dat zijn maximaal 20 bewoners en deze leven daar dus al dagdagelijks met elkaar samen (zonder mondmasker want in hun contactbubbel)
Ik snap niet zo goed waarom jij hier zo mijn neus over afbijt telkens hoor? Vriendelijk communiceren is ook een mogelijkheid. Natuurlijk heb ik het artikel gelezen, ik zie ook nergens staan dat de leefruimtes per 20 waren. Ik heb verder weinig kennis van de interne werking van een wzc, dus misschien ben ik inderdaad wel fout in aannemen dat iedereen dan samen zat. In elk geval, zoals ik al een aantal keer herhaalde, de bedoeling van dit artikel posten was niet wie dan ook met de vinger wijzen, wel aantonen dat ook zaken die op het eerste zicht relatief onschuldig lijken, door een onfortuinlijke samenloop van omstandigheden grote gevolgen kunnen hebben. Één derde van de bewoners van een wzc waar tot dan nog geen besmettingen waren besmet na een bezoek van 1 superverspreider, dat is niet niks hé - of daar nu iemand de schuldige van is of niet doet verder niets ter zake, en ik heb al gezegd dat ik verder ook geen zin heb in een discussie daarover. Dus ga even op iemand anders neus kauwen
Interessant artikel, dank je. Er staat op die pagina ook een link naar dit artikel https://english.elpais.com/society/2020-10-30/the-k-factor-why-it-matters-where-we-are-infected-with-the-coronavirus.html?rel=listapoyo over de K-factor VS de R-factor. Ook interessant. Ik vind het toch opvallend dat dit gedeelte van ventileren in NL zo onderbelicht blijft. Ik werk op een basisschool en moet van mijn directie na schooltijd zo snel mogelijk naar huis. Want het is blijkbaar sùpergevaarlijk als ik na schooltijd langer dan een half uur alleen in mijn klaslokaal van 49 m2 zit. Of stel je voor dat er even een collega langsloopt en vanuit de deuropening een vraag stelt. Maar overdag zit onze directie gerust met 3 of 4 personen bij elkaar in een ruimte van hooguit 16 m2, met de deur en ramen dicht en geen enkele vorm van mechanische ventilatie. "Maar we houden 1,5 meter afstand en maken de tafel schoon met alcoholspray." Uhm. Tja. Misschien moet ik ze dit artikel sturen. Maar ik weet niet of ze het kunnen lezen met die plaat voor hun kop.
Ik wou je neus hier helemaal niet over afsnauwen. Mijn excuses als dat zo overkwam. Maar ik mag toch reageren indien er foutief gezegd wordt dat het 160 personen in 1 ruimte zijn, terwijl het er veel minder waren. Anders gaat dit weer als feit een eigen leven leiden. Verder wil ik hier inderdaad niet over discussiëren.
Waarom vind je dit? In het voorjaar waren de scholen dicht en gingen de besmettingen (en daarmee ook de opnames) in een vrij rap tempo naar beneden. Nu zijn de scholen open en willen de besmettingen maar niet verder dalen. Er zijn natuurlijk wel meer verschillen (het weer, mensen zijn nu meer onderweg), maar ik denk dat scholen hierin zeker een rol spelen. In mijn omgeving vinden uitbraken van corona ook vooral plaats op scholen (ook basisscholen). De piek die we sinds donderdag zien komt door sinterklaas denk ik. Gemiddeld gezien wordt iemand 5 dagen na besmetting ziek en de toename is vanaf donderdag, 5 dagen na 5 december. Of is dat toeval?
Volgens mij is dit wat Maurice de Hond ook al van begin af aan heeft gezegd. Zouden ze in dit artikel misschien refereren aan zijn artikel in dat wetenschappelijk tijdschrift die hij heeft geschreven? Ik vind het ook gek dat jij als leerkracht direct naar huis moet.. tenzij ze meteen nadat iedereen het gebouw verlaten heeft met maanpakken de boel gaan ontsmetten
De scholen zijn al veel langer open dan dat de besmettingen niet willen dalen (al blijf ik ernstige vraagtekens hebben bij de cijfers) en toen hadden we ook een hele periode lage cijfers. Het is doodnormaal dat er in de winter van alles heerst, en nu zou er niemand griep hebben of gewoon verkouden zijn, maar iedereen heeft Corona? Dat is wel heeeel toevallig. En is het toevallig dat de opmars in cijfers pas echt kwam nadat we het dringende advies kregen om mondkapjes te dragen en het pas echt mis is na de verplichting op 1 december? Toeval?
Ik denk ook omdat je vanaf 1 dec zonder symptomen op dag 5 mag testen en er dus best veel mensen zijn die asymptomisch positief testen. Die hadden zich uit zichzelf nooit laten testen. Ik ken er nu dus al meerdere en dat is best opvallend.
Ja klopt de zeggen hier veel te weinig over in NL. In brief van GGD staat wel dat je half uur moet luchten enzo en bijv bij yoga heeft ze ook doorgekregen dat de ramen open moeten. Hier op school waren ze er zelf mee bezig maar dat is een heel nieuw gebouw dus heeft een goed ventilatiesysteem (we hebben tot nu toe ook nog geen uitbraak op school, misschien toeval? Opvang hetzelfde: gloednieuw gebouw, nog niks aan de hand) Op mijn werk is het hele luchtventilatiesysteem onlangs vervangen omdat onze “moeder” een Aziatisch bedrijf is en die hecht hier zeer veel waarde aan. Ik denk inderdaad dat het belangrijker is dan gedacht en ik denk dat je het zo sneller oppakt dan via een winkelkar
Er zijn natuurlijk meerdere redenen, dat snap ik ook. Maar ik wordt zo ziek van dat gezeik over die scholen. Moest dat werkelijk zo erg zijn dan hadden 50/60% van de scholen al dicht geweest omdat iedereen thuiszat. En heel eerlijk, ik vind onderwijs het allerbelangrijkste. Al hebben we 20.000 besmettingen per dag, dan hoop ik dat de scholen nog steeds openblijven. Er is zoveel leed om de scholensluiting dat kunnen mensen zich niet voorstellen.
Ik ben het met je eens, ik vind dat ook! Maar ik ben wel bang dat er ook veel ouders zijn met een andere mening. Bij ons op school lopen nu de besmettingen op en er zijn in iedere klas wel een paar ouders die hun kind thuishouden. Voor een deel omdat ze zelf bijvoorbeeld gezondheidsproblemen hebben, maar er zitten ook mensen bij zonder gezondsproblemen die “heel erg bezorgd” zijn. Ik ben wel bang dat dat er nog veel meer gaan worden als de besmettingen verder oplopen. Dus al zijn de scholen open, er zijn toch al kinderen die onderwijsuren missen.
Ja daar ben ik het helemaal mee eens hoor. Ik denk wel dat kinderen meer bijdragen aan besmettingen dan gedacht (ik bedoel ik krijg elke verkoudheid van m’n peuter maar Corona niet? Kan ik me niet voorstellen) maar het aandeel is wel minder (ik vind sowieso dat we meer naar aandelen en impact op de grote getallen moeten kijken maar dat terzijde) EN ik vind onderwijs ook het belangrijkste. Ik vind de prijs voor sluiten scholen dus wel te hoog. Dus inderdaad wat er ook gebeurd, scholen moeten wat mij betreft open blijven. Mijn kinderen hebben het goed gedaan tijdens lockdown hoor (al vond de oudste het vreselijk) maar ik weet heel goed dat de impact op sommige gezinnen enorm is. En noodopvang school werkt dan ook niet. Dat is geen school. Maar volgens mij stond zelfs op de “lockdown” routekaart basisschool nog steeds open.
eens! Laat alsjeblieft de scholen open! De ellende die de vorige sluiting teweegbracht is nog steeds zichtbaar en niet weggewerkt! Sluit pretparken, dierentuinen, kinderspeelpaleizen en tuincentra.. kunnen we echt wel even zonder! En in de vakantie het eerste waar mensen heen gaan... dus met het oog op de komende vakantie zou ik dat adviseren