Corona nieuws deel 6

Discussie in 'Gezondheid algemeen' gestart door bosi333, 29 okt 2020.

Topicstatus:
Niet open voor verdere reacties.
  1. cowgirl80

    cowgirl80 VIP lid

    28 jul 2010
    8.031
    6.779
    113
    zuid-holland zuid
    Maar als we het niet aanvaardbaar vinden, waarom is er dan geen noodplan voor de GGZ, waarom hebben we geen landelijke maatregelen om de GGZ te helpen? Ik heb het idee dat ziekenhuiszorg bovenaan staat op het prioriteitenlijstje en dat de rest ergens onderaan bungelt.

    En als triage dan het zwarte scenario is wat we moeten voorkomen en wat we nooit willen, waarom staan we dan toe dat het daar wel gebeurt?
     
    Amarens vindt dit leuk.
  2. Wondertje2020

    Wondertje2020 Fanatiek lid

    6 aug 2020
    4.890
    5.127
    113
    Vrouw
    Realiseer je wel, dat er straks gewoon protocollen komen en mensen alsnog geweigerd gaan worden voor covid19 opname. Sterker nog deze protocollen liggen gewoon klaar. Dan mag straks op basis van leeftijd wel opgenomen worden of word je juist afgewezen omdat je toch al onderliggende ziektes had.
    Hoe ethisch is dat?
    Daardoor breng je de kwetsbaren alleen maar meer in hun isolement.

    Mijn punt blijft dat je hele harde keuzes moet gaan maken om te voorkomen dat In januari 2021 sommige afdelingen gaan omvallen.
    Wat het medisch personeel op de covid19 afdelingen nu mee moet maken is ook onethisch. Ze moeten hun verlofdagen soms gewoon inleveren. Werken terwijl ze wachten op de uitslag van een test en dan op een covid19 afdeling indien ze positief testen omdat ze niet gemist kunnen worden.
    Vrije dagen zijn ook wettelijk vastgelegd dacht ik. Blijkbaar geldt dit nu niet meer.

    Ik weet dat dit scenario betreft de overbelasting van de IC is gebaseerd op aannames maar ik denk een realistisch beeld. We zien het over een week/twee weken.
     
  3. cowgirl80

    cowgirl80 VIP lid

    28 jul 2010
    8.031
    6.779
    113
    zuid-holland zuid
    Als je die regels helder en transparant op stelt denk ik dat het voor veel mensen te begrijpen gaat zijn. Ik vind het bijvoorbeeld ook onethisch om met heel veel zorgkosten nog een jaar toe te voegen aan het leven van een demente bejaarde.
     
  4. nelta

    nelta VIP lid

    28 apr 2009
    18.626
    9.138
    113
    Vrouw
    Rotterdam
    En waarom hebben we dan niet ingezet om die zorgcapaciteit op te hogen? Zet het leger in, bouw Ahoy weer om.

    Er zijn meer opties om de ziekenhuizen te ontlasten, dan triage.
     
    SAARC vindt dit leuk.
  5. tupp

    tupp VIP lid

    13 jun 2009
    22.863
    19.274
    113
    Vrouw
    lerares basisonderwijs
    De verspreiding van een virus kun je vertragen met maatregelen zoals handen wassen, afstand houden, thuiswerken, drukte vermijden e.d. Een deel van die maatregelen kost niks, behalve een campagne om iedereen er steeds op te wijzen zich daar (zo veel mogelijk) aan te houden. De uitvoering op zich is bij de basismaatregelen voor de meeste mensen simpel uit te voeren. Kortom: aan het tegengaan van een virusinfectie, kunnen we allemaal meewerken.

    Ik kan zo gauw geen makkelijke, snel in te voeren en goedkope maatregelen bedenken waar heel de maatschappij aan kan meewerken om GGZ-opnames te voorkomen. En dan bedoel ik even niet het terugdraaien van allerlei maatregelen die nu gelden. Want zoals we al vastgesteld hebben: het probleem in de GGZ speelt al veel langer en had al veel eerder opgelost moeten worden. Wat kunnen wij als maatschappij precies hieraan bijdragen? En natuurlijk is het belangrijk om oog te hebben voor elkaar en om te kijken naar de ander. Daar zijn overigens de laatste jaren wel degelijk ook campagnes voor geweest. Maar het herkennen van en zorgen voor een kwetsbare in je eigen omgeving, is gewoon lastiger in te voeren dan 'was je handen en vermijd drukte'.

    Probleem is vooral dat er een groot tekort aan personeel is. Dat zorgt voor een hoge werkdruk, waardoor het werk minder aantrekkelijk is en je dus blijft zitten met een tekort aan personeel. Dat geldt trouwens niet alleen voor GGZ maar ook voor een deel van de ziekenhuiszorg, ouderenzorg en onderwijs. Dat is allemaal niet zo 1 2 3 op te lossen.
    Ja, je zou de salarissen omhoog kunnen doen. Dat zal iets meer mensen trekken. Waardoor wellicht de werkdruk iets omlaag gaat. Wat dus het beroep weer aantrekkelijker kan maken. Maar het geld wat je uitgeeft aan het één, kun je niet meer uitgeven aan het ander. Of de belastingen moeten fors omhoog en daar zit ook niemand op te wachten, geloof ik En dan nog: geld alleen is niet de oplossing. Mensen die het werk willen doen en voldoende geschoold zijn wel.
     
    bosi333 vindt dit leuk.
  6. Dubbelgeluk

    Dubbelgeluk VIP lid

    18 mei 2013
    13.236
    12.251
    113
    Ik vind het heel dubbel. Ik heb veel internationale collega’s waarvan de kinderen al het hele jaar niet naar school gaan, dan denk ik: wat zeur ik nou over die 2 weken, en dat gaat ook heus wel lukken, maar langer heb ik echt groot bezwaar tegen:
    - mijn zoontje gaat echt sociale contacten van zijn leeftijd missen (zijn broertje is 1, zoontje zit in groep 3);
    - onderwijs geven is een vak, dat kan je niet als ouder ‘er even bij doen’;
    - mijn werk is flexibel en begripvol, maar hebben ook verwachtingen. Mijn dagen worden weer school begeleiding, na de lunch switchen met man en werken, eten, kinderen naar bed en weer werken, dan ben ik afgedraaid;
    - Ik denk dat de psychische klachten enorm gaan stijgen, van zowel kinderen als ouders.
     
  7. suus1983

    suus1983 VIP lid

    10 okt 2006
    50.516
    36.479
    113
    Ik denk dat er genoeg mensen zijn die dat helemaal prima vinden. Immers zijn zij niet ziek en of oud. Anders zou het in de 1e plaats al niet zo uit de hand zijn gelopen.
     
  8. tupp

    tupp VIP lid

    13 jun 2009
    22.863
    19.274
    113
    Vrouw
    lerares basisonderwijs
    Je hebt niks aan een gebouw vol bedden als er geen personeel is om voor de patiënten te zorgen die in die bedden liggen. En ja; defensie heeft ook wel wat zorgpersoneel. Volgens mij draaien die op veel plekken ook al mee. Maar het is niet zo dat je van een willekeurige soldaat ineens een verpleegkundige kan maken die voor een covid19-patiënt kan zorgen.
     
  9. nelta

    nelta VIP lid

    28 apr 2009
    18.626
    9.138
    113
    Vrouw
    Rotterdam
    Ahoy was er klaar voor in het voorjaar incl personeel. Nu hebben we het nodig en is het er niet.
     
  10. suus1983

    suus1983 VIP lid

    10 okt 2006
    50.516
    36.479
    113
    Gokje, jouw kind is nog maar een jaar of 6?
    Want ik heb 1 in groep 8. Die straks weer een (eind) cito moet maken zonder voldoende onderwijs vooraf na al een halfbakken jaar met onderbroken onderwijs.
    Een cito die heel belangrijk is voor de komende jaren. Er is nu al gebleken dat de groep 8 van dit jaar een achterstand heeft en dat loopt alleen maar verder op zo. En ja, dan zijn wij nog wel in staat om dochter zelf fatsoenlijk bijles te geven, maar te denken aan al die andere kinderen waarvan de ouders dat niet kunnen of willen? Ik vind dat echt vele malen erger dan niet kunnen zwemmen.
     
    meintje, tuc, SAARC en 5 anderen vinden dit leuk.
  11. tupp

    tupp VIP lid

    13 jun 2009
    22.863
    19.274
    113
    Vrouw
    lerares basisonderwijs
    Je weet dat dit in Nederland zelden gebeurt. En als het wel gebeurt mogen we daar met zijn allen een mening over hebben, maar is het gelukkig toch nog steeds zo dat ieder mensen evenveel recht heeft op zorg.
     
    suus1983 vindt dit leuk.
  12. nelta

    nelta VIP lid

    28 apr 2009
    18.626
    9.138
    113
    Vrouw
    Rotterdam
    Dat het uit de hand is gelopen is niet alleen de oorzaak van die mensen. Daar liggen zoveel factoren aan te grondslag.
     
  13. Venelientje

    Venelientje Niet meer actief

    5 e
    5 en 14 zijn ze.
    Oudste doet dit jaar in 1 vak eindexamen en volgend jaar in de rest van de vakken.
    Ik zeg ook dat IK het prima vind, met onze kinderen, en in onze situatie. Iedereen heeft andere ideeën daarover natuurlijk. Maar van mij mag het inderdaad nog een hele poos duren ja.
     
    Luckyme96 vindt dit leuk.
  14. suus1983

    suus1983 VIP lid

    10 okt 2006
    50.516
    36.479
    113
    Oh als we zo gaan redeneren, mijn kinderen kunnen prima zwemmen, dus kunnen de zwembaden prima voor altijd gesloten blijven:rolleyes:.
     
    KleineLai, tuc, SAARC en 5 anderen vinden dit leuk.
  15. Syane

    Syane VIP lid

    21 aug 2013
    12.299
    11.902
    113
    Nou precies dat! Pffff....
     
    suus1983 vindt dit leuk.
  16. Pinkie88

    Pinkie88 Fanatiek lid

    13 dec 2015
    3.747
    4.267
    113
    Dat eerste spreek ik niet tegen, maar daar ging het hier toch helemaal niet over?

    De discussie ging over of er een opname stop moet komen in het ziekenhuis van personen met covid. Leg mij eens uit hoe dat doen ervoor gaat zorgen dat er meer mensen met psychische geholpen kunnen worden?
     
    Trirani en Syane vinden dit leuk.
  17. nelta

    nelta VIP lid

    28 apr 2009
    18.626
    9.138
    113
    Vrouw
    Rotterdam
    Maar we geven nu toch ook miljarden en miljarden uit aan het ene steunpakket na het andere. Dat zal ook betaald moeten worden. En waarom dan ook niet investeren in de zorg?
     
  18. Amarens

    Amarens VIP lid

    24 dec 2009
    11.523
    3.772
    113
    :roflmao::roflmao::roflmao::roflmao:
     
  19. Amarens

    Amarens VIP lid

    24 dec 2009
    11.523
    3.772
    113
    Ik begrijp ook niet waarom bij het investeren in de zorg altijd wordt geroepen dan moet belasting omhoog. Kwestie van prioriteiten stellen.
     
    nelta vindt dit leuk.
  20. nelta

    nelta VIP lid

    28 apr 2009
    18.626
    9.138
    113
    Vrouw
    Rotterdam
    De belasting gaat nu net zo goed omhoog door alle steun die overal heen gaat.
     

Deel Deze Pagina