Wat ik trouwens ook gek vind. Ik hoor hier best vaak felle reacties als het eventueel zou kunnen dat er verplicht gevaccineerd zou worden. Want niemand heeft het recht om te zeggen dat ik iets in mijn lichaam moet laten spuiten dat eventueel negatieve gevolgen zou kunnen hebben. Maar beslissen over het leven van een zorgbehoevende 95-jarige kan dan wel?
@Emilie69 @Pinkie88 , ik weet niet wat de officiële regels zijn maar mijn ervaring is dat er altijd overlegd wordt met de patiënt/bewoner en familie. Mijn oudtante is recent overleden (93 jaar geworden), en zij heeft tot het laatste moment zeggenschap gehad over waar ze haar zorg wou hebben. Mijn oudoom hetzelfde verhaal, die is met 97 jaar opgenomen op de IC met covid-19. Dat wou hij dus gebeurde het. Ik heb nog nooit gehoord dat er voor iemand beslist is dat hij/zij niet naar het ziekenhuis mocht als dat wel nodig was.
Nee, de 70 plussers hebben qua corona meer zorg nodig. Ik vraag me gewoon af waar het mis gaat dat die zoveel besmet worden. En of daar wat aan te doen is.
Er staat geen leeftijd op maar de gemiddelde leeftijd was in 2018 maar liefst 87 jaar. Vanwege het sociale deel kan je niet meer aan een plek komen, die tijd is al eventjes voorbij.
Dat hoop ik ook want ik schrik er wel van dat er dus contracten worden getekend waarbij je je zeggenschap over je eigen lichaam opgeeft Hoe kan/mag dat wettelijk ooit gedaan worden? Iedereen op zijn achterste poten want hoe durven ze ook maar te opperen om vaccinaties te semi-verplichten, maar als het om onze ouderen gaat is zelfbeschikking opeens geen probleem of zo? bizar..
Heel eerlijk, dat klinkt fijn. Ik denk ook dat Belgische ouderen zo minder eenzaam zijn. Mijn moeder heeft veel oudjes in de praktijk en die zijn vooral zo eenzaam, triest gewoon. En als ze dus verhuizen naar een zorg instelling mag mijn moeder hun arts niet blijven, dat wordt dan een instellingsarts. Wanneer je wilsonbekwaam in een verpleeghuis zit is er zeker overleg met de familie maar goed, het is ook de familie die getekend heeft voor de zorgovereenkomst. Nu kan het nog eens per instelling verschillen, mijn moeder heeft ergens in haar persoonlijke notities een zwarte lijst waar zij zelf nooit zou willen belanden.
Hangt er volgens mij een beetje vanaf hoeveel geld je hebt, ik weet dat mijn grootouders wel echt een plekje konden reserveren als ze dat wouden, vaak dan wel eerder in een service flat achting deel van het rusthuis en bij nieuwe (dure) projecten. Mijn oma woont nu in zo'n service flat en dat is zeker niet voor iedereen weggelegd (jammer genoeg), ze heeft er ook echt haar huis voor moeten verkopen. Maar in elk geval is het in België zeker niet zo dat iedereen die in een woonzorgcentrum woont 24 op 24 hulpbehoevend en wilsonbekwaam is.
Je hoeft mij echt niet te overtuigen, het zijn afspraken opgesteld door het ministerie van gezondheidszorg als het gaat om volledig zorgafhankelijke mensen in een openbare zorginstelling.
Maar het is toch schrijnend dat zo'n overeenkomst moet getekend worden? Zoals hierboven gezegd wordt door @KleineLai , dit hele topic staat bol van het 'er is een grondwet die het zeggenschap over het eigen lichaam beschermt' en 'wij Nederlanders vinden het boven alles belangrijk om zelf te beslissen wat er met ons lichaam gebeurt', maar dit zou dan 'normaal' zijn? Waarom zou een instelling erop staan om het beslissingsrecht over het leven van een patiënt weg te nemen uit handen van die patiënt en/of zijn/haar familie? Dat kan je toch niet plaatsen onder het mom van 'dit is menswaardiger sterven'? Wie zijn zij om voor iemand anders te beslissen wat menswaardig sterven is.
Nou, mijn moeder heeft tot haar overlijden 13 jaar in een verpleeghuis gewoond en daar is echt niks ondertekend voor zoiets hoor. Alles werd besproken met haar en mn vader. En er zijn echt geen dingen beslist zonder goedkeuring van mn vader. Op het eind kon mn moeder niet meer zelf beslissen. Toen is er uitgebreid gesproken met papa.
Haha sorry, jullie schrikken vast van de verontwaardiging van de Belgen onder ons, maar ik geloof dat dit voor ons echt heel schokkend is en mijlenver staat van wat wij 'normaal' vinden.
Beslissingen worden in overleg met de familie genomen hoor. Het meeste in ieder geval wel. Het is echt niet zo dat wanneer je in een verpleeghuis komt, je helemaal niks meer te zeggen hebt en je al je rechten afstaat. Bewoners hebben allemaal een wettelijk vertegenwoordiger. Meestal familie die voor ze kan spreken/beslissingen maakt wanneer de bewoner het niet meer kan. Als ze opgenomen worden dan wordt er uitgebreid gesproken en vast gelegd wat je wil qua zorg, reanimatie enz. Alleen diegene die Wilsonbekwaam zijn zonder familie/vertegenwoordiger, daar zal waarschijnlijk de verpleeghuisarts over beslissen. En het is echt niet zo dat er bijv niet gereanimeerd wordt of dat bewoners niet in het ziekenhuis opgenomen mogen worden. Dat kan allemaal gewoon. De ouderenspecialist in het verpleeghuis vervangt vaak de huisarts maar zelfs dat is niet in elk huis hetzelfde. Ik heb clienten die naar een verpleeghuis in hun eigen woonplaats verhuizen en gewoon hun eigen huisarts houden.
Maar dit verschilt dan blijkbaar toch heel erg van instelling tot instelling als ik het hier zo hoor?
Het betekent niet dat je in een zorginstelling geen zorg meer krijgt. Wat ik al eerder aanhaalde krijg je bijvoorbeeld een nieuwe heup, wondzorg etc etc. Maar in vele zorginstellingen tekenen de mensen een niet-reanimeren beleid bijvoorbeeld. En ook geen ziekenhuis opnames in geval van (voorheen) de griep. Want griep is bij 85+ voornamelijk de doodsoorzaak in een wereld voor Covid 19.
Ik neem aan dat je, wanneer je nog wilsbekwaam bent wanneer je wordt opgenomen, je zelf dat contract tekent. En dat je ook zelf mag bepalen wat daarin staat. In overleg met de arts. Bijvoorbeeld wanneer je wel of niet in een ziekenhuis/ic afdeling wil worden opgenomen. Of je wel /niet wilt worden gereanimeerd. Ik geloof echt niet dat anderen dit voor een mens kunnen of mogen beslissen.
Wat nog steeds de keuze is van die persoon zelf. Dat die keuze vooraf wordt vastgelegd, op een moment dat de persoon nog niet ziek is, doet daar niks aan af.
Oh bij mijn opa in de buurt maakt geld niet uit. Hij heeft op zijn 95 zo een aanvraag (die vraagjes waarbij ze kijken hoe je scoort) gedaan en alles binnen de 15km was oké voor hem (dat zijn er dus wel een hoopje) Hij is er ondertussen 98 en mijn ouders zijn voorlopig 2 keer opgebeld. Opa huurt nu een service flat en geniet daar van zijn oude dag. Doordat hij nu in een service flat zit die samenwerkt met een rusthuis heeft hij nu wel voorrang indien hij dringend een plek zou nodig hebben. Ohnee dat zeker niet. Maar met als enige punt dat je gezelschap mist, ga je geen plekje bemachtigen.
Ja, al zijn veel instellingen van dezelfde grote aanbieder. Het is een behoorlijke eenheidsworst. Over het aanhouden van je eigen huisarts, bij mijn moeder kan dat niet door de druk die zij op de praktijk heeft en de afstand van de praktijk totaan de afstand naar omringende instellingen. Maw, als mijn moeder haar patiënten zou aanhouden komt de druk op de praktijk in onbalans. Nu heeft mijn moeder ook echt een plattelands praktijk, redelijk ver van de steden.
https://www.google.nl/amp/s/amp.nos.nl/artikel/2362453-kabinet-overweegt-thuiswonende-ouderen-eerder-te-vaccineren.html Lijkt mij een heel goed plan