Zoals ik altijd begrepen heb, geeft een arts een advies en soms zelfs dringend. En is het de familie die beslist wat er mee gedaan word. En soms word er ook beslist dat iemand uit behandeld is. Dat word ook tegen kanker patiënten gezegd of tegen hartpatiënt als ze niet op de IC liggen. Eigenlijk verschilt dat dus niet zo veel.
Ik heb een oud tanten met laatste fase COPD icm longkanker. Als zij wilde zou ze gewoon nog op de IC opgenomen worden. Zelf wilt ze dit niet. En heeft ze naar eerlijk overleg met de arts gekozen dit niet te gaan doen. Die gaf ook aan, als u dit echt heel graag wil doen we het. Maar we verlengen zo alleen. Want uit eindelijk komt ze te overlijden.
Dat verschilt wel hé, uitbehandeld betekent dat er gewoon geen (bekende) behandelingen meer zijn die een verschil kunnen maken. Iemand met bvb een longontsteking niet meer opnemen in een ziekenhuis en zuiver palliatieve zorg aanbieden is toch een heel ander verhaal. En wederom, ik zeg niet dat het in sommige gevallen niet beter is het, om iemand rustig te laten sterven. Ik zeg alleen dat dat nooit alleen een rationele beslissing van een arts zou mogen zijn en zeker niet gebaseerd op het aantal kwalitatieve jaren die iemand nog heeft. Dat is immers niet aan een arts in te beslissen. Zolang het gesprek gevoerd wordt met de patiënt/de familie en dat de uiteindelijke beslissing ook bij hen ligt, heb ik er niet zo'n probleem mee. Ik denk dat het verschil België /Nederland hem ook wel zit in het uitgebreide 'doorverwijzing' systeem dat jullie hebben. Dat is hier veel minder. Als in wil dat mijn oma in het ziekenhuis opgenomen wordt, dan breng ik haar gewoon zelf, punt. Daar hoeft geen huisarts tussen te komen.
Maar wanneer behoor je tot de risicogroep? Mag je dat zelf bepalen, of moet een arts dat doen? Wat als iemand met gezondheidsklachten niet tot de 'officiële' risicogroep behoort, maar zelf erg bang is om weer deel te nemen aan de maatschappij als alle maatregelen gestopt worden? Moet zo iemand vakantiedagen inleveren, of ontslag nemen? En wanneer alle maatregelen teruggedraaid worden voor, nou zeg maar, iedereen onder de 65. Dan krijgt het virus weer vrij spel. Er worden dan heel veel mensen tegelijk ziek. Wie staat er dan voor de klas bij een uitbraak? Hoe doe je dat in ziekenhuizen, want daar zullen ook patiënten van boven de 65 liggen. Onder de 65 is de kans om in het ziekenhuis terecht te komen een stuk kleiner, maar dat wil niet zeggen dat diegene gewoon aan het werk kunnen tijdens en nadat ze corona hebben. Ik ken genoeg jonge mensen die weken en soms maanden moeten herstellen. Ik weet trouwens niet wat beter is hoor. Doorgaan zoals nu, dus strengere maatregelen bij meer besmettingen, of alles op z'n beloop laten en mensen in de risicogroepen 'opsluiten' (of afschermen). Het heeft allebei z'n impact op de maatschappij, economie, gezondheidszorg enz..
Tot nader order steekt een verhaal natuurlijk gewoon zo in elkaar als het er letterlijk staat. Als een advies gevraagd wordt over laagdrempelig testen en een digitaal paspoort met die testresultaten, dan heeft dat tot nader order niets te maken met vaccinaties. Dan kan jij wel bang zijn dat het een glijdende helling is en de weg opent voor een vaccinatie paspoort, en dat mag je ook zeggen, maar dat maakt de feiten nog niet anders. Zoals jij het stukje postte, leek je te suggereren dat dit sloeg op vaccineren. Al zet je de link erbij, veel mensen kijken niet verder dan hun neus lang is en zo krijg je snel verkeerde info die de ronde doet. En verkeerde info is wel het laatste wat deze crisis nodig heeft.
Iemand met ernstige dementie is ook uitbehandeld, net als een bejaard of jonger iemand die meervoudig ziek is en nooit meer beter zal worden en een IC opnamen dus niet overleefd omdat een lichaam dit niet aan kan. Je doet nu net of ze in Nederland gezonden mensen van de IC weren of iemand die ' een beetje ziek is' of bejaard. in Nederland kom je zowiezo al niet zomaar in een bejaardentehuis. Alleen in private bejaarden tehuizen. https://www.ad.nl/binnenland/15-000-ouderen-plots-te-gezond-voor-het-tehuis~ab38fbfb/ Heel triest oud artikel maar hier in word duidelijk wanneer er iemand hier in een verzorgingstehuis word opgenomen. Ze denken in Nederland dat je namelijk zo lang als mogelijk in eigen huis moet kunnen blijven wonen. Verder sta ik er van te kijken hoe je vaak overkomt met het vergelijken van de Belgische gezondheidszorg met Nederlands etc. Weet niet van waar jij komt, maar mijn familie vanuit Antwerpen denkt hier heel anders over en ervaart het heel anders in België.
Maar dat is niet wat hier 1st Zij doet het zo nie overkomen, zo kwam het over en zeker na de tussenkomst van de persoon met huisarts als moeder. Ik vraag mij nu wel af wat uw familie anders ervaart, dan wat hier gezegd word.
Dat je bang bent dat er in de toekomst wel een vaccinatieverplichting komt, kan ik me ergens indenken. Het zou namelijk een oplossing zijn als de vaccinatiegraad te laag blijft. Wat mij betreft een slechte oplossing, maar een oplossing niettemin. Ik kan niet in de toekomst kijken, dus ik ga niet ontkennen dat deze mogelijkheid bestaat. Overigens kun jij ook niet in de toekomst kijken. Waar ik moeite mee hebt is dat jij jouw angst voor iets dat in de toekomst zou kunnen gebeuren probeert te bewijzen door te doen alsof er nu al in officiële documenten over wordt gesproken. En dat is gewoon niet zo. We kunnen verschillen van mening over wat de toekomst gaat brengen. Want zolang het over de toekomst gaat, is het niet veel meer dan dat: een mening of een voorspelling. Maar feiten zijn geen meningen. En het feit blijft dat er op dit moment geen sprake van is dat onze huidige overheid bezig is met het invoeren van een coronapaspoort waarin moet staan dat je gevaccineerd bent, voordat je bijvoorbeeld maar een onderwijsinstelling kunt. Er is wel gevraagd om te adviseren - in welke volgorde groepen het best ingeënt kunnen worden (een advies dat overigens genegeerd wordt. Want ook dat kan nog). - of het juridisch mogelijk & ethisch gewenst is om mensen op vertoon van een negatieve testuitslag toegang te geven tot bepaalde plekken. Vervolgens kan het advies ja of nee zijn, waarbij ik me goed kan voorstellen dat dit per locatie verschilt. Bijvoorbeeld bij evenementen wel maar bij scholen niet. En dan moet er nadat het advies is uitgebracht, nog de politieke wil zijn om er iets mee te doen. Nu gaat dit over testbeleid. Ik weet niet hoe de Tweede Kamer daar precies over denkt. Maar qua vaccinatiedwang of -drang is er al een stemming geweest. En de meerderheid was vóór de motie om geen dwang of drang toe te passen. Voor zover de feiten. Dat jij er niet gerust op bent dat de feiten in de toekomst anders liggen, is je goed recht. Het zou best kunnen dat de situatie over een half jaar anders ligt. Dan zijn we weer een verkiezing verder en is er beter in beeld wat de vaccinatiebereidheid is. Maar dat je je zorgen maakt over de toekomst, betekent niet dat je het recht hebt om feiten te verdraaien en mensen wijs te maken dat dit nu al in gang is gezet.
Even snel uit mijn hoofd, Geen kraamzorg, echter daar tegen over krijgen jullie financiële veel meer voor de geboorte van een kind. 'remgeld' dat je zelf altijd een x deel moet betalen ook aan Medicijnen bevoorbeeld. Iets wat wij hier niet hoeven ' al word er natuurlijk wel geklaagd hier over een eigen risico' En dat sommige artsen naar privé klinieken verkassen waar wij als Nederlanders met goedkeuring van onze verzekering gewoon zo heen kunnen. Waar jullie als Belgen juist meer moeten betalen. Maar of dit helemaal klopt weet ik niet. Waar zelf heel erg van stond te kijken is dat je in België, zelf je handdoeken mee moet nemen, en je drinken etc moet betalen. Ik kreeg een rekening voor een fles water. Zeg dus ook niet dat zij gelijk hebben hoor, maar sta er oprecht van te kijken hoe het zo kan verschillen. Nu weet ik natuurlijk wel dat er in België regio's zijn wie niet zo welvarend zijn en waar ze dus sneller tegen alles aan shoppen. Tis juist wel fijn om ook eens tegen geluid te horen.
Zoals ik al drie keer zei, ik reageerde op hoe hier gisteren gezegd werd door @Kraanvogel dat je, als je in een verpleeghuis terecht komt, je afstand doet van bepaalde rechten rond zelfbeschikking. Dat vond ik, en anderen met mij, shockerend. Blijkbaar is het verhaal genuanceerder dan dat, alleen maar goed toch? En iemand die dement is, is niet uitbehandeld voor bvb een longontsteking? Denk je dat dementie een effect heeft op je reactievermogen tov bvb antibiotica? Natuurlijk is het immuunsysteem van iemand die hoogbejaard is niet hetzelfde als dat van iemand jonger, maar dat betekent niet bij voorbaat dat iemand van boven pakweg 90 jaar geen kans meer heeft. En het zou de keuze van die persoon of zijn/haar familie moeten zijn of die persoon die kans neemt of niet. Dat is mijn enige punt. Net zoals @Neuzeke ben ik wel benieuwd wat jij dan denkt dat niet klopt aan wat ik zeg over Belgische gezondheidszorg? Er is een fundamenteel verschil tussen België en Nederland op dat vlak. In Nederland wordt inderdaad veel meer vastgehouden aan 'zoveel mogelijk thuis' (ook qua bevallingen enzo). Dat heeft inderdaad voordelen, ik wou zelf dat ik thuis kon bevallen, maar het is ook iets waar je voorzichtig mee moet zijn. De manier waarop ik de laatste jaren hoor gesproken worden over dat 'zoveel mogelijk thuis' doet meer aan als een besparingsmaatregel dan als een 'natuurlijkere visie' op gezondheidszorg. Daarnaast is het voor ons ondenkbaar dat je voor vanalles en nog wat een doorverwijzing nodig hebt. Zo moeten jullie eerst naar een doktersassistent bellen en uitleggen wat je klachten (of die van je kind) zijn en wordt dan beslist of je naar je dokter MAG komen. Hier in België is dat onvoorstelbaar. Als ik naar de huisarts wil, voor mezelf of voor de kindjes, dan maak ik gewoon een afspraak. Wil ik naar het ziekenhuis, dan maak ik daar een afspraak, desnoods met een specialist (daar zit je wel vaak met wachtlijsten en gaat het sneller met een doorverwijzing, maar in principe kan het voor de meeste specialisaties wel). Ook het grote verschil in zorgverzekeringen en wat die kosten is hier helemaal anders. De basisverzekering is voor iedereen dezelfde en dekt zowat alle reguliere zaken, deze is in principe gratis. Aanvullende verzekeringen gaan over kleine dingen zoals tussenkomsten bij sportkampen voor de kinderen oid (en makkelijkere administratieve afhandeling) en kost mij 8 euro per maand. Daarnaast wordt in Nederland veel feller dan in België vastgehouden aan protocollen. Als het niet in het protocol staat, dan gebeurt het niet. Dit is een houding die je veel minder terug vindt in Belgische ziekenhuizen. En natuurlijk is voor beide systemen iets te zeggen. Dat van jullie zal vast efficiënter zijn en goedkoper voor de overheid, maar op een bepaalde manier doet het voor mij veel minder menselijk aan. Wij zijn klein chaotisch België, en daar is ontzettend veel kritiek op te geven, maar het zegt toch bvb iets dat alleen al hier op het forum heel veel koppels naar België trekken voor een vruchtbaarheidsbehandeling als ze in Nederland 'uitbehandeld' zijn?
Maar zo heb je toch overal dingen? Volgens mij gaan Belgen ook veel sneller naar een huisarts. Moet je niet ook al een attest oid hebben als je bij jullie je ziek wil melden? Dat soort dingen gebeuren dus hier absoluut niet.
Nou ja dan moet je ook sneller bij de huisarts terecht kunnen, hier is die noodzaak er niet en kan een assistente best screenen of het nu moet of dat het morgen ook nog kan.
Goh, ik heb nu ondertussen al bijna 6 jaar verschillende appgroepen met Nederlandse moeders, en ik heb toch al verschillende verhalen horen passeren van doktersassistenten die erg weigerachtig zijn met afspraken maken bij de huisarts, waardoor klachten bij baby's/kinderen nodeloos lang aanslepen/onbehandeld blijven. Of huisartsen die blijven weigeren om bij vruchtbaarheidsproblemen een doorverwijzing naar een gynaecoloog te schrijven. Oh en als je niet tevreden bent over je huisarts, is het blijkbaar ook erg moeilijk om te veranderen? Als ik niet tevreden ben over mijn huisarts, dan maak ik gewoon een afspraak met een andere...
Ik heb een vervelende huisarts, maar heb nog nooit meegemaakt dat ik er niet terecht kon. Met de kinderen altijd diezelfde dag nog (tenzij ik zelf aangaf dat de volgende dag ook wel prima is).
1000x mee eens! Zo komen verhalen de wereld in... Ik dacht gisterenavond toen ik het las ook even wtf. Heel fijn dat jij er al weer dieper ingedoken was Tupp! Ik moet wel zeggen dat de verwarring bij mij vooral kwam door het eerste bericht hierover van Cin85. Die schrijft namelijk eerst over het registeren van wel en niet gevaccineerden in Spanje en deelt vervolgens daaronder het screenschot over het 'Coranapaspoort'. Omdat in het screenschot niets over de inhoud wordt vermeld dacht ik in eerste instantie automatisch dat het dus om een vaccinatiepaspoort ging. En ik was waarschijnlijk niet de enige hier...
Dit. En dat is maar goed ook want zo worden er heel veel gevallen uitgewist die niet a la minute op spreekuur hoeven te komen maar ook een hoop waarbij het helemaal niet nodig is. Wat bijv best telefonisch kan of via de mail/app met foto's . Scheelt echt een hoop onnodige bezoekjes. Als ik op m'n werk zie voor wat voor een onnodige dingen mensen naar de huisarts willen... En op deze manier wordt de zorg minder belast. Als je hier ziek bent dan bel je je baas om je en vaak is het dan klaar. Tenzij je erge klachten hebt is het Echt onnodig om voor bijv een heersend griepje naar de dokter te gaan. En in Nederland is volgens mij al een tekort aan huisartsen. Zou wat zijn als iedereen, zoals in België, voor een ziektebriefje naar de huisarts zou moeten gaan Dus vind het hier prima geregeld. Kan hier de volgende vaak al terecht. En nee, het is echt niet zo dat een assistente altijd bepaald of iemand naar de huisarts mag of niet. Zo zwart wit is het echt niet.
Dat kan prima zijn, ik wil trouwens ook helemaal geen discussie over welk systeem beter is het. Zoals ik al zei, beide heeft z'n voor en z'n nadelen. Maar er zijn wel fundamentele verschillen. En de tussenstap van een assistent en een doorverwijzing, maakt het wel veel moeilijker als 'mens' om in alle gevallen de zorg te krijgen waarvan je denkt dat je die nodig hebt. Je bent dus eigenlijk afhankelijk van welke huisarts en welke assistent je hebt, en dat kan goed zitten, of helemaal niet. Eigenlijk wordt je als 'mens' een beetje monddood gemaakt hierin, jij weet minder dan de arts, dus je moet hem/haar en zijn/haar oordeel maar vertrouwen. Toch een beetje gek als je erover nadenkt dat Nederlanders zo op hun eigen vrijheid gesteld zijn?
Ahja maar dat zijn gewoon verschillen, die je enkel kent als je ook Belgische of Nederlandse familie hebt natuurlijk. Kraamzorg is bijvoorbeeld de laatste jaren aan het veranderen. Mijn moeder bleef nog 10 dagen in het ziekenhuis, ik bij de oudste 5 dagen en bij de jongste 2 nachten. Dus de 1ste zorg kreeg je in het ziekenhuis. Nu ga je sneller naar huis en heb je dus ook recht op een vroedvrouw aan huis. Bij de jongste was er een specifiek team uit het ziekenhuis, die de 1ste weken bij de moeders aan huis ging. Met een goede verzekering betaal je in België ook gewoon weinig of zelfs niets. Maar dat is wss een beetje zoals bij jullie met dat eigen risico.
Tuurlijk maar @Maan14 zegt dat haar familie het helemaal anders ervaart wat hier gezegd word. Terwijl het logisch is dat er verschil is uiteindelijk. In België moet je idd direct een briefje hebben voor uw werk. Ik denk dat dit voor de maandag en vrijdag zieken niet zo slecht is