Verschilt denk ik per huisarts. En als je als moeder elke keer met klachten bij de huisarts komt waar de huisarts toch niets aan kan doen, ja, dan zullen ze je niet op spreekuur laten komen. Als de agenda vol is, is de agenda vol, en dan kunnen ze andere mensen met dringende klachten niet helpen. Dochter had telkens loopoor en ook oorontstekingen. Natuurlijk huisarts gebeld, langs geweest, bij oorontstekingen antibiotica. Maar bij loopoor werd ook gewoon duidelijk gezegd, eerst x aantal dagen aanzien, zou vanzelf bij moeten trekken. En dan kon ik later langs komen om oor na te kijken. Of als het langer duurde / koorts bij kwam dan uiteraard bellen voor een afspraak. En denk ook dat de mentaliteit ook wel verschil maakt (ik ken de moeders in jouw app groepjes natuurlijk niet, dat vooropgesteld), maar als ik zie hoe sommigen elke keer weer naar de huisarts bellen etc (wordt ook nog uitgebreid verslag van gedaan op facebook), tja ... Bij twijfel bel ik de huisarts, leg het probleem voor, soms kan de assistente al een goede tip geven waar ik verder mee kan, soms overleggen ze met de huisarts en wordt ik later terug gebeld en in een ander geval wordt er direct een afspraak gemaakt. Máár, ik sta niet direct op mijn strepen als dat niet noodzakelijk is. En die ken ik er dus genoeg. Kind valt, enkel doet zeer ... hop naar de huisarts of liever nog naar de SEH voor een foto, want stel dat het gebroken is. Wij zijn dan van, oké het doet zeer, koelen, kalm aan doen, eerst even aanzien. En dan valt het 9 van de 10 keer vaak wel mee. Dus ja, ik snap wel dat er huisartsen zijn die de assistenten met zekere terughoudendheid laten reageren. En als er goede assistenten zitten dan kan dat vaak ook prima.
Hou je er even rekening mee dat in dit soort app groepjes/internet enz je vooral de negatieven hoort? En dat dit echt niet staat voor hoe het in Nederland gaat? (Kan het niet goed uitleggen) Wat je aan negatief hoort is echt maar een klein percentage. Over het algemeen is het hier prima geregeld Je kan zorgstelsel van Nederland niet met België vergelijken. Wij hebben ander soort verzekeringen en vergoedingen. Daarom worden bijv bepaalde behandelingen zoals vruchtbaarheid tot een mqx aantal vergoed. Je kan niet alles blijven vergoeden, dan is het allemaal niet meer te betalen. Ook logisch dat ze hier moeilijker doen met overstappen naar een andere huisarts. We hebben hier een tekort aan huisartsen en de meeste huisartsen zitten qua patientenaantal gewoon vol. Als iedereen dan gaat huisartsshoppen wanneer iets hem niet aanstaat (ja dat gebeurd veeeeeeeeel) , dan is natuurlijk het hek van de dam. Een huisarts zit gewoon vol en kan geen andere patiënten erbij hebben want dan loopt de zorg voor andere patiënten gevaar. En je bij echt goede reden echt wel overstappen naar een andere huisarts. Maar wat er vaak gebeurd: Mensen worden mondiger, zoeken dingen op internet op en hebben hun eigen diagnose al bijna gesteld. Huisarts gaat er niet in mee/praat niet in hun straatje of madam mag niet meteen dezelfde dag komen en hop, ze willen overstappen naaar een ander. Hier ben ik gewoon over gestapt naar een andere huisarts omdat ik echt echt geen klik met deze huisarts had en geen vertrouwen. Waardoor ik minder snel belde als er wat was. Echt,.het is hier niet zo negatief als dat jij het nu brengt....
Hier maak je dus gewoon online of telefonisch een afspraak. Er word niet gevraagd voor wat je komt. Een assistent die echt helpt op medisch vlak kennen ze hier ook niet echt, de huisarts doet gewoon alles zelf. Voormiddag consult, namiddag thuis ronde en avond consult. Onzr huisdokter doet op dinsdag namiddag ook een rondje ziekenhuis voor zijn patiënten te bezoeken (nu wss niet door corona). Kinderartsen exact zo. Heb je toch dringende hulp nodig, dan zetten ze u er direct tussen. Maar dat. gaat dus niet over bellen met ik heb griep. Avond, nacht en week-end is et een huisartsen wachtpost, apotheek wachtpost en kinderarts wacht dienst.
Nee, het is echt niet zoals jij het nu beschrijft. Een enkele uitzondering daar gelaten. En termen als monddood? Echt, niet doen want dat slaat echt nergens op. Een assistente kijkt samen met de patiënt of het echt nodig is dat ze komen. O.a. vanwege drukte bij de huisarts. Kan het bijv een paar dagen wachten? Of advies even aan te kijken. Of net zo handig om even een foto van bijv plekje op arm te geven ipv langs te komen en zo een plekje bezet te houden enz. In sommige gevallen gaan ze in overleg met de huisarts of wordt besloten voor een telefonisch consult Ik werk in de wijkverpleging en wij nemen vaak voor de clienten contact op met de huisarts. Waar de client graag een huisartsbezoek wilt, kunnen wij vaak telefonisch of via de mail oplossen. Foto van plekje mailen bijv. Scheelt de huisarts weer een bezoek. Huisarts die het al druk heeft. Overleg over een behandeling enz. Echt onnodig om voor dit soort dingen een consult aan te vragen
Grote kans dus dat de huisartsen bij jullie heel veel onnodige bezoekjes krijgen. Dingen die prima konden wachten, op andere manier beoordeeld hadden kunnen worden enz. Maar zoals ik al zei, bij ons hebben ze een tekort aan huisartsen dus daarom dat assistentes een deel op deze manier "opvangen". Bij ons wordt trouwens een deel van de zorg ook.door assistentes gedaan. Oren uitspuiten, urine check, bloeddruk, deels diabeteszorg, vaccinaties, hechtingen verwijderen enz. In mijn werkplaats komen de assistentes ook maandelijks bij de ouderen om bloeddruk en cholesterol te checken enz. Alles om de huisarts te ontlasten maar om zo toch een vinger aan de pols te houden. Natuirlijk ook veel ouderen die nauwelijks bij de huisarts komen en zo toch in de gaten gehouden kunnen worden.
Maar dat zijn vooral verschillen in financiering, dat is gewoon heel moeilijk te vergelijken omdat het systeem qua belastingen helemaal anders is. Wij betalen veel meer belastingen dan Nederlanders, waardoor wij dan bvb veel minder 'daarnaast' betalen voor zorgverzekeringen en dergelijke. Zoiets als eigen risico bestaat hier niet, dat is dan zoals jij zegt remgeld. Maar dat remgeld is in veel gevallen verwaarloosbaar hoor, bij de dokter is dat bvb 3 euro ofzo? Op basis medicatie (antibiotica ofzo) vaak nog geen euro. Het systeem met briefjes (je betaalt eerst volle pot en moet dan een briefje binnen doen om een groot deel terug te krijgen ) is erg omslachtig, maar daar zijn ze nu wel stappen in aan het zetten om dit te veranderen. En ja, een ziekenhuis is geen hotel, dus 'extra's' worden aangerekend (hoewel eten en drinken normaal wel in de basisprijs zit hoor, en op de gang staan gewoon waterdispensers), maar een ziekenhuisbezoek is verder wel gewoon goedkoper dan bij jullie (denk ik). Voor mijn beide bevallingen (verblijf van 3 dagen) was ik ongeveer 200 euro kwijt, de eerste keer met epidurale verdoving, de tweede keer met een OK bezoek voor manuele verwijdering van de placenta). Kraamzorg is een cultuurverschil, Belgische moeders blijven traditioneel langer in het ziekenhuis na de bevalling, dus dan is er minder nood aan kraamzorg. De laatste jaren is er een evolutie bezig naar minder lange ziekenhuisverblijven (maar wel nog steeds minstens 2 nachten) en worden die mogelijkheden tot thuiszorg ook uitgebreid. Zo moet je verplicht een vroedvrouw aan huis laten komen na te bevalling (voor controle van jezelf en de baby) en kan je ook makkelijk kraamzorg aanvragen die dan deels terugbetaald wordt.
Monddood? Ik ervaar echt totaal het tegenovergestelde. Mijn ha vraagt altijd als eerste wat ik zelf denk dat ik heb. Ik heb juist het idee dat huisartsen in België bang zijn de zorg wat los te laten aan assistentes, die veel zaken prima kunnen afhandelen.
Tja en dat geld moet ergens vandaan komen en dat is bij jullie te merken aan de staat van jullie snelwegen Geintje Maar goed, zo werkt het wel een beetje.
Waarom is het toch zo nodig om mij tegen te spreken? Ik geef gewoon aan dat er verschillen zijn en mijn gevoel daarbij. Als jij het systeem zoals het bij jullie is prima vindt, des te beter toch? Ik probeer je niet te overtuigen hoor. Veel zal ook te maken hebben met gewoonte, waar je mee opgroeit, vindt je altijd logischer. En als ik wil zeggen dat IK vind dat het systeem je als patiënt in zekere zin monddood maakt, dan mag ik dat toch wel zeker? Beetje veel mensen die mij hier denken te kunnen vertellen wat ik wel en niet mag denken me dunkt
Maar dat is hier juist een groeiend probleem. Patiënten denken hier al hun eigen diagnose te kunnen stellen en eisen dan een verwijzing en zo werkt het hier nu eenmaal niet. Ik ben allang blij dat je nu niet meer zonder een geldige verwijzing van de huisarts zomaar naar een poli kan stappen. Hoeveel zinloze consulten daar in het verleden wel niet werden gedaan en mensen die echte hulp nodig hadden konden weken of langer op een wachtlijst. Als mensen hier niet tevreden zijn over een huisarts zijn ze vrij om over te stappen maar liever komen we er samen uit. Dat shoppen van huisartsen werkt uiteindelijk in het nadeel van de patiënt zelf. Dossiers die niet volledig zijn, medicatie status niet up to date en noem maar op. Ik denk dat een huisarts in Nederland ook een hele andere rol heeft als dat die in in België heeft, wratten aanstippen door een huisarts, oren uitspuiten, uitstrijkjes, hartfilmpjes etc etc, dit wordt in Nederland allemaal door de assistente gedaan. De huisarts kan zich dan bezighouden met de echt ingewikkelde zaken en je hoeft hier inderdaad niet voor een snotneus of een kind met waterpokken op het spreekuur te komen. 9 van de 10 klachten zijn self limiting . Als ik zie hoeveel kerstattenties en kadootjes wij van onze patiënten weer hebben ontvangen dan denk ik dat we het helemaal niet zo verkeerd doen en klagen over een huisarts doen mensen altijd wel. Dat zit nu eenmaalin de aard van de mens.
Onze arts zegt ook gewoon (hangt ook op zijn magneet bord) dat er via telefoon geen diagnoses gesteld worden en geen medicatie of verlenging van afwezigheid briefjes moeten aangevraagd worden. Dus als je gaat voor een briefje is dat niet echt onnodig, want je moet het hebben voor uw werk . Ahja die taken die onze arts allemaal zelf.
Ja maar het punt is dat jij denkt dingen te weten, maar dat helemaal niet zelf hebt ervaren. Dit is niet het eerste berichtje waarin je heel negatief bent over de Nederlandse aanpak en ja dat begint me wel wat te storen.
Over de reanimatie/IC discussie. We misgunnen niemand een reële kans. Maar door gezamenlijk vele jaren ervaring weten we redelijk goed wie die reële kans heeft en wie niet. En dan kan het zijn dat wij als artsen besluiten dat een reanimatie of IC opname niet medisch zinvol is. (En geloof me, vele malen meer mensen krijgen in de acute situatie een kans tegen beter weten in dan andersom). Dit proberen we zo goed mogelijk aan patiënten en families uit te leggen, en meestal zijn we het dan eens. Een enkele keer leggen wij dit besluit eenzijdig op. En behalve dat wij als behandelend arts hier al over moeten nadenken en spreken bij opname, is het als zich wat voordoet de IC arts die beslist of hij iemand voor de IC opname accepteert. Een IC opname moet je echt zien als een overbrugging. Een tijdelijke ondersteuning tot het lichaam het weer zelf kan. Visualiseer het maar letterlijk als een brug over een kolkende rivier. Een lange smalle brug die steil omhoog loopt. Mensen met een slechte lichamelijke uitgangspositie komen die brug niet eens over. Hij is te steil, of mensen kunnen de rukwinden, gladde plekken en gaten in de brug (complicaties die bij een lange IC opname onvermijdelijk zijn, zoals longontstekingen, lijninfecties, orgaanfalen) niet de baas. Het ziet er heel rustig en veilig uit, iemand die in zo'n enorm bed aan de beademing en slangen ligt, maar dat is het absoluut niet voor het lijf. Dan is het soms beter om iemand aan de oever te laten om daar vredig te sterven. Een tweede vraag voordat je iemand deze brug over stuurt, is wat hem aan de andere kant wacht. Ook daar geven we graag het voordeel van de twijfel, de reden dat we überhaupt aan reanimaties of operaties bij bv ernstig hersenletsel beginnen. Maar als je weet dat er aan de andere kant niets meer is voor iemand, of als iemand van tevoren al niet had wat er nodig is om te herstellen van de klim, bijvoorbeeld omdat je weet dat die waarschijnlijk niet los gaat komen van de beademing, of sowieso nog maar een heel korte levensverwachting bijvoorbeeld door agressieve kanker zonder goede opties. Of omdat er al een heel lage kwaliteit van leven is van een eerste acute ziekte (denk aan blijvend verlaagd bewustzijn na hersenletsel, iemand die er echt niet bij is en niks zelf kan. Denk aan een Friso of Nouri. Dat is een toestand waarin wij mensen met alle liefde zullen verzorgen en revalideren tot we een ons wegen, maar waarin we kunstmatig hier houden van een lichaam dat het opgeeft te ver vinden gaan. Want je levert nóg meer in op IC) Voor een klein streekziekenhuis is dit een heel normaal aantal IC bedden.
Sja, en via die slechte snelwegen komen Nederlandse studenten die geen huisarts kunnen worden omdat ze niet uitgeloot zijn, of die hun studie niet kunnen betalen door de absurd hoge universiteitsprijzen in Nederland, dan weer profiteren van onze verzorgingsstaat. En dezelfde wegen worden ook gebruikt om even de grens over te komen tanken Je kan beide landen gewoon niet vergelijken, omdat er een fundamenteel verschil is in belastingdruk en verdeling van overheidsfinanciën. En geloof mij, ik ben zeker niet zonder kritiek op ons apenlandje en al helemaal niet zonder kritiek op de verdeling van overheidsfinanciën. Maar veel zaken in het Nederlandse gezondheidszorgsysteem doen voor mij als Belgische gewoon minder menselijk aan dan het systeem hier. En alleen maar des te beter als jullie dat niet zo ervaren hé!
Tja dit is echt zoiets dat ik hier dus veel beter geregeld vind. Moet je voor een griep naar de huisarts, omdat je je anders niet ziek mag melden. Vind ik echt zo raar en wat een inbreuk ook op je privacy.
Je kan natuurlijk wel niet ontkennen dat er sommigen hier zijn die het allemaal wel heel rampzalig laten overkomen ook natuurlijk. Mensen met psychische problemen worden vergeten of krijgen geen hulp las ik onlangs. Tja dan en ik blij dat er mensen zijn die daar op reageren en zegen dat het niet klopt. Anders vorm je u dus een volledig verkeerd beeld natuurlijk.
Dus Nederlanders mogen negatief zijn over de Nederlandse aanpak, want die weten alles, maar ik mag dat niet Ik ben even kritisch op de Nederlandse aanpak als op de Belgische als op de Amerikaanse als op de Braziliaanse als op de ... Ik baseer me op wat ik lees en hoor, en het staat iedereen vrij me op vlak van feiten te corrigeren. Als jullie vinden dat ik als Belgische niks mag zeggen over het Nederlandse beleid, dan zal ik me verder onthouden van reageren in dit topic, maar dan stel ik voor dat jullie de naam Trump of Johnson hier verder ook niet meer noemen
Ahja ik vind dat maar normaal, dat je niet zomaar kan bellen dat je ziek bent en daar geen bewijs van onderzoek door een arts moet voor afleveren. Uiteindelijk weet uw werk niet wat je hebt en staat dat ook niet op uw briefje. Als je gratis zou thuis blijven is dat anders, dat je dan zomaar kan bellen en geen bewijs moet afleveren, akkoord. Voor de kinderopvang moesten wij trouwens ook een briefje afgeven.