Vaccineren toch vervroegd, ziekenhuispersoneel als eerste aan de beurt - https://nos.nl/l/2362790 Hehe, goed nieuws!!
Ik hoorde net wel dat er al 1250 pv's uitgeschreven zijn, dus ze zijn wel niet 'zomaar' kunnen vertrekken. Boete is blijkbaar wel maar 135 euro... Dat wil je al een keer betalen voor 2 dagenlang feesten natuurlijk...
Die test heeft toch na 2 dagen nog helemaal geen nut? Tenzij ze al Corona hadden voordat ze daar naar binnen liepen. Weet niet of ze een negatieve test hebben moeten laten zien voorafgaand aan het feest etc. Die boete is ook een grap indd. Gemiddeld festival voor 1 dag kost al snel 100,-
Test nu heeft geen zin idd, maar er is hen 'gevraagd' om over een paar dagen te gaan testen. Tot in hoeverre daar controle op is, geen idee ? Maar het feit dat ze pv's uitschrijven betekent wel dat ze van een heleboel bezoekers wel de gegevens hebben natuurlijk.
Maar als de privacywetgeving dan zo belangrijk is, dan mogen deze gegevens enkel gebruikt worden voor het doel waarvoor ze verzameld werden, nl. pv uitschrijven en innen. Niet dat ik daar mee akkoord ben. Maar als 'vrijheid' belangrijker is dan het indijken van een pandemie, dan werkt dat ook in die richting natuurlijk.
Ohja, testen mag niet verplicht worden natuurlijk. Echt, ik heb het daar zo mee gehad met dat gezeik... Lichamelijke integriteit al wat je wil, maar mensen die alles met de voeten treden moeten daar maar een keer leren de gevolgen van te dragen. Wil je zo graag op reis? Prima, mits test en quarantaine (zonder tijdelijke werkloosheid natuurlijk). Wil je gaan raven, ga je gang, maar betaal (liefst een 10 keer zo hoge) boete en laat je testen.
Wat is daar eigenlijk mis mee? Je kan toch niet alleen rechten hebben en geen verplichtingen? Zo lang je de keuze hebt om zelf dingen wel of niet te doen, kunnen daar gevolgen aan hangen. Je kan ervoor kiezen om op een avond 10 pintjes te drinken, maar dan mag je niet meer rijden. Je kan ervoor kiezen om geen rij-examen te doen, maar dan mag je niet met de wagen rijden. .... Je kan ervoor kiezen om je niet te laten vaccineren, mazr dan kan je niet vliegen.... Vliegen lijkt me nu niet direct een mensenrecht. Dus als dat recht vervalt door een keuze die je maakt, dan is dat zo.
Toch voelt het voor sommige mensen blijkbaar als een beperking van rechten. Steeds een stapje verder, steeds meer restricties. Tja, we hebben te maken met een situatie waar we weinig/geen ervaring mee hebben. Ik ga er zelf vanuit dat de overheid ook maar zn stinkende best doet en regelmatig met de handen in het haar zit, want het is nooit goed. En intussen lopen de ziekenhuizen weer vol. Ontstaat er weer een discussie over geld. Heb je nu niks aan. Het woord ‘dictatuur’ is ook weer gevallen zag ik. En intussen wordt er nog steeds gevlogen en ‘geraved’ zonder veel consequenties. Of dit dan: https://www.ad.nl/den-haag/autoriteiten-kijken-toe-hoe-feestvierders-alle-regels-aan-laars-lappen-het-is-ze-weer-gelukt-vrijstaat-duindorp~a3e09693/
Ben ik het voor een deel met je eens, behalve dat er 1 groot verschil zit in de voorbeelden die je geeft. Voor mij tenminste. Als ik drink, en er dus voor kies iets bewust te doen, weet ik dat daar gevolgen aan zitten en zal ik niet rijden. Hier maak ik dus een bewuste keuze. Ik doe iets en daar zit een direct gevolg aan, een gevolg wat de volgende dag weer weg is en ik opnieuw een keuze kan maken. Op het moment dat er een indirecte verplichting ontstaat voor het nemen van een vaccin, ongeacht welk vaccin dat is, zijn er dus gevolgen op het moment dat ik er voor kies dit niet te doen. Dus omdat ik iets NIET in m’n lichaam stop, mag ik iets niet. En dat is in mijn ogen iets wat verder gaat dan je hebt gedronken dus je mag niet rijden. Want nu gaat het over in een vliegtuig stappen maar wat als de volgende stap is dat kinderen niet welkom zijn op een kdv omdat ze geen vaccin hebben gehad? School in Nederland is minder waarschijnlijk ivm leerplicht maar sporten dan, mensen zijn niet meer welkom als ze niet gevaccineerd zijn (ik weet dat dit hier nog geen sprake van is, en mogelijk ook niet gebeurd maar even als voorbeeld, hoe zie je dat dan?) Dat ik niet welkom ben bij wijze van als ik stomdronken ben, prima, dat is een eenmalig iets. Maar bij het weigeren van dingen op basis van een vaccinatie ga je een heel stuk verder dan dat.
Ik hoor hier weer steeds meer ambulances.. we zitten 4 wk na Sinterklaas en een week na kerst. Hoop dat t toeval is.. Betreft vaccineren kan ik wel begrijpen dat er mensen huiverig zijn. Maar ik vind het ook erg om te horen dat bijvoorbeeld mensen nu het vaccin weigeren terwijl ze wel met kwetsbare bewoners in een verpleeghuis werken zonder afstand en met een niet werkend spatmasker. En in die verpleeghuizen zijn besmettingen en die nemen toe. Dat is toch wachten tot het escaleert. Hier heeft een mening over een vaccin direct gevolg voor de kwetsbare mensen waarmee je werkt. Wie neemt dan de verantwoordelijkheid? En familie van die bewoners mag niet meer op bezoek komen maar ze zijn wel dagelijks in contact met personeel dat in de ergste gevallen overal komt en tegen vaccin is. En soms ook niet geloven in PCR test. Ik vind dat ontzettend zorgelijk. De gezondheid van je ouders of opa / oma zou maar zo op het spel staan. Die maken toch geen schijn van kans zo. Zitten gewoon opgesloten totdat ze ook besmet raken. Ik weet dat dit uitzonderingen zijn, maar het gebeurt wel.
Net als bij de griep: bewoners hebben ook een eigen verantwoordelijkheid. Zijn ze kwetsbaar en willen ze niet ziek worden? Dan laat je je vaccineren. Of niet. Kwetsbaren moeten gewoon zoveel mogelijk gevaccineerd worden. . Op een enkele bewoner na die het niet wil en dat is z'n goed recht, wordt dan iedereen gevaccineerd. Dit doen ze tijdens de griep ook en dan is ook een groot deel van het personeel niet gevaccineerd en dat gaat prima. Niet alles bij de zorgmedewerkers leggen om zo die een schuldgevoel aan te proberen praten/die de verantwoordelijkheid in de schoenen te schuiven want dat zijn gemene streken. Je zegt zelf dat je begrijpt dat mensen twiifjelen. Dus dat is ok maar als dit mensen in uit de zorg zijn dan is het ineens niet ok en moeten die dan maar de verantwoordelijkheid nemen? Heel apart. Heel simpel, dan moet jij ook niet bij je opa komen zolang je ongevaccineerd bent. Want ook jij bent een risico. En in een verpleeghuis werken ze trouwens met goedgekeurde mondkapjes. Ik heb het al eerder ergens uitgelegd: ik werk al 22 jaar in de wijkverpleging en ben kritisch met medicatie/vaccinaties. GEEN complotdenker/anti-vaxxer/wappie. Ik heb me in die 3 jaar 3 of 4 x laten vaccineren , onder druk, tegen de griep. Ik ben nooit ziek, toen de hele winter. Net als een paar collega's. Nooit meer de griepspuit gehaald, niet meer ziek geweest. Zo goed als al mijn cliënten laten zichzelf vaccineren tegen de griep, en nu waarschijnlijk ook tegen corona. Omdat ze geen risico willen lopen. Prima. De kans dat zij dus van ongevaccineerd personeel ziek zullen worden is heel klein. Daarnaast moeten wij ons bij elke snottebel of andere klacht al laten testen. Waarom zou ik me iets in laten spuiten wat ik niet vertrouw? Voor een ander? Nope. Ik doe veel voor een ander en voor m'n werk maar er zijn gewoon grenzen. En dit is voor mij een grens. Het voelt voor mij gewoon NIET ok om iets in te laten spuiten wat ik niet vertrouw/waar ik niet achter sta. Ik ben ook nog jong en vertrouw in m'n eigen immuunsysteem en uit bloedonderzoek is gebleken dat ik nog steeds veel antistoffen heb. Dus voor mezelf vind ik het niet nodig. Ik vertrouw dat vaccin gewoon nog niet. Punt. En zeker die van pfizer niet. Die techniek is al langer bekend tijdens kanker behandeling en het is nu voor het eerst gelukt om dit voor een vaccin te gebruiken. Ze weten niet eens zeker of hij gaat werken, hoe lang, tegen mutaties of dat je het nu wel of niet door kan geven en wat het op de echte lange termijn gaat doen. . Ze weten eigenlijk weinig. Sterker nog, neef van m'n collega is oncoloog en die kent die techniek. Wordt dus tijdens behandeling van kanker gebruikt. Om levens te redden..zelfs die geeft aan:" ik weet wat voor een troep erin zit dus ik neem dit type absoluut niet. Prima als het gebruikt wordt tijdens kanker om zo je leven te redden (dood ga je anders toch wel) maar niet om in een gezond lichaam te spuiten". Ook hebben ze de zaken qua registraties, prikken enz nog steeds niet in orde maar krijg wel 4 januari een oproep voor de vaccinatie. Sorry, ik heb er gewoon geen vertrouwen in dus ik wacht even. Net als velen van mijn collega's. Er is nog teveel onduidelijk en wij voelen ons proefkonijn dat we nu binnen korte termijn gevaccineerd moeten gaan worden met een voor een vaccin , nieuw soort techniek,waar we nog geen vertrouwen in hebben. zou fijn zijn als dit ook een gerespecteerd werd.
Als het goed is werkt het vaccin ook tegen deze Britse verdient toch? Ik zeg de rest eerder vaccineren..fan in de zomer
RIVM meldt 8.630 positieve coronatests, iets minder dan gemiddeld (8.775) https://www.nu.nl/coronavirus/6099868/rivm-meldt-8630-positieve-coronatests-iets-minder-dan-gemiddeld-8775.html (via @NUnl) Toch valt het me nog mee zo een week na kerst. Het gemiddelde daalt wel nog steeds.
Dus voor jezelf vertrouw je het niet.. je wil geen proefkonijn zijn. Maar een oudere die jij verzorgt die mag wel vaccineren en dus in jouw ogen proefkonijn zijn. En zoals ik jouw verhaal lees is het niet vaccineren van personeel in verpleeghuizen dus geen uitzondering maar meer een gewoonte. Want in jouw omgeving willen de meesten van je collega’s ook geen vaccin. En idd dan zie je als familie je eigen familie niet meer, want het verpleeghuis bepaalt wel even dat ik mijn familie niet mag zien! Die keuze heb ik niet.. want ik mag momenteel nog geen vaccin. En als ik er ooit 1 mag, dan sta ik achteraan de rij. Dus je mag machteloos toekijken hoe de situatie uit de hand loopt.. Ik probeer even te schetsen hoe de situatie voor familie van een bewoner van een verpleeghuis is , wanneer er dus sprake is van covid19 besmetting op de afdeling. We gaan zo weer terug naar de verhalen van de 1e golf als we niet uitkijken..
Ik werk in de wijkverpleging, niet in een verpleeghuis. Sorry voor de verwarring. Nee, ik zeg niet dat bewoners proefkonijntje moeten spelen. Het is ook hun goed recht om hem te weigeren wanneer ze hem niet vertrouwen/het niet willen. Maar als ze bang zijn ziek te worden en beschermd willen zijn, dan zullen ze ZELF ook hun verantwoordelijkheid moeten nemen om zich te beschermen. Zoals met een vaccinatie. Dat weet je wanneer je in een vp-huis gaat wonen. Ik vind het niet ok om dit alleen maar bij het zorgpersoneel te leggen. Als ik kwetsbaar zou zijn dan zou ik waarschijnlijk ook voor een vaccinatie kiezen. Dan is het kiezen tussen 2 kwaden. Maar ik ben niet ziek. Ik ben gezond. Dus dan kies ik niet voor een vaccinatie (voor mij kwade) die ik niet vertrouw. En er zullen mensen zijn die geen vaccinatie willen. Die het allemaal wel zien en " dood gaan we toch wel en krijgen we het dan krijgen we het". Ja die kom ik tijdens m'n werk ook tegen. Prima, maar dat is dan je eigen verantwoordelijkheid. Mijn opa wilde ook nooit een griepvaccinatie. Die nam het risico zelf om de griep te krijgen. Maar ga dan niet van personeel verwachten dat die zich wel laten vaccineren (met iets wat ze nog niet vertrouwen) om jou te beschermen.... Ik heb tijdens griepperiode paar jaar terug en nu ook tijdens corona cliënten gehad die vonden dat wij ons moesten laten vaccineren. Want: "wij moesten onze verantwoordelijkheid nemen en hun beschermen". Op mijn vraag of ze zichzelf gingen beschermen/vaccineren kreeg ik als antwoord:" ja daag, ik laat die rotzooi niet inspuiten hoor, dat vertrouw ik niet". Dus ik mag die "rotzooi" die ik niet vertrouw wel in gaan spuiten ? Met mogelijke risico's voor mijn lichaam? Om een kwetsbare te beschermen? Nee. Er wordt alleen naar het zorgpersoneel gekeken. Merk ik nu ook bij bepaalde cliënten. Die denken dat ze door ons heel vele risico lopen en vidnen dat wij ons moeten laten enten. We lopen met mondkapje, wassen ons een ongans, worden hij minste of geringste getest. Maar ze halen wel dagelijks heel veel bezoek binnen die van de en naar de andere hoppen, geen afstand houden, geen mondkapje op hebben enz.