[QUOTE="Cin85, post: 23430720, member: 37635"]Misschien zou je eens in gesprek moeten gaan met meerdere mensen die de vaccinatie niet mogen hebben? Dan kom je erachter dat juist die groep een hekel heeft aan jouw beredenering. Mensen die het vaccin niet mogen hebben, willen vaak niet eens dat een ander zich opoffert voor hen (uitzonderingen daargelaten natuurlijk). En bekijk het eens van de andere kant, stel iemand is bijvoorbeeld bang dat er een chip in het vaccin zit (nee, zelf geloof ik daar niet in), moet iemand dat dan in laten spuiten omdat een ander dat graag wil? Dat is net zo egoïstisch, misschien nog wel egoïstischer van de ander om iemand zo te dwingen. Als de ander tenslotte zelf is ingeënt dan kan deze persoon toch nooit meer besmet raken van de gene die bang is voor chips? Wat dat betreft zou het fijn zijn als de pro vaccin wappies respect zouden hebben voor de keuzes van de complot gekkies en vice versa. (Uiteraard zijn deze benamingen nu even gekscherend bedoeld). Je hoeft het echt niet met elkaar eens te zijn, maar je hoeft een ander ook niet direct een egoïst te noemen als ze een andere keuze maken. Vaak zijn deze keuzes, of ze nu voor of tegen het vaccineren zijn, echt wel goed doordacht.[/QUOTE] Waarom zou ik niet willen dat een ander het vaccin neemt als ik het zelf niet mag hebben? Er is ook geen sprake van opofferen in mijn ogen. Ik zou blij zijn als ik het vaccin gewoon mocht nemen.
Er is nog een groot verschil tussen een mening hebben over de persoonlijke beslissing die iemand neemt, en iemand verplichten om iets te doen. Het is niet omdat ik het persoonlijk een erg individualistische (het woord egoistisch ga ik niet in de mond nemen) keuze vind om het vaccin niet te nemen zonder dat daar een goede medische reden voor is, dat ik daarom achter het verplichten van vaccins sta. Daar ligt nog een wereld van verschil tussen. Maar ja, ik zou het fijn vinden als onze wereld minder individualistisch was en we meer beslissingen namen die het collectief ten goede kwamen. Maar dat betekent niet dat ik een voorstander ben van een dictatuur waarin elke individuele vrijheid wordt ingeperkt.
Ik heb hier, maar ook op andere media vaak de zin voorbij zien komen: "ik vertrouw op mijn eigen immunsysteen". Nu vroeg ik mij af: vind je het ook ok als je puber zegt: "nee mam. Ik hoef niet te leren voor die toets, ik vertrouw op mijn kennis" of: "nee, ik ga niet naar hockeytraining, bij de wedstrijd zaterdag vertrouw ik op mijn lichaam." Want dat is precies wat een vaccin is he. Een "trainingsprogramma" voor je immunsysteem. Niks meer. Niks minder.
Mooi verwoord! Ik zie het ook als individualisme wanneer je alleen aan jezelf denk en het je niet interesseert wat het voor een ander betekent. Ik noem dat wel egoïsme omdat je jezelf dus je 'ego' (betekent ik) belangrijker vind dan het welzijn van de ander (=het collectief). Ik ben jong en niet bang voor corona maar ik laat zeker wel die vaccinatie zetten omdat ik hoop dat mijn al die anderen (met name ouderen en kwetsbaren) het niet krijgen. En daarnaast hoop ik dat door het vaccineren al onze kinderen snel weer terugmogen naar een normaal leven. Een leven zonder angst en afstand. Een leven waarin ze weer sociaal kunnen en mogen zijn. Door met zn allen te vaccineren kan corona hier niet meer rond wanen en kunnen we weer vrij leven. En hopelijk denkt er minimaal nog 70% aan de ander. Even los idd van het feit dat er mensen zijn die om medische reden of bijv vanwege zwangerschap of andere grondige reden niet kunnen of mogen vaccineren. Alle begrip voor hen en juist daarom zouden we met zijn allen wel die vaccinatie moeten doen om ook deze doelgroep te beschermen.
Dit! En ik vraag me ook af of die mensen als ze wel covid-19 oplopen en heel ziek worden ook ziekenhuisopname en medicatie gaan weigeren omdat ze op hun eigen immuunsysteem vertrouwen. Of is je immuunsysteem een handje helpen met een antibioticakuur bij een longontsteking dan weer geen probleem?
Mijn mond valt open van de bizarre vergelijkingen die hier gemaakt worden met iemand die geen vaccin wil halen. Het zal altijd een gevoelig punt blijven, en wederzijds respect voor elkaars keuze is op dit vlak vaak ver te zoeken. Laat ieder gewoon zelf beslissen, daar hoeft een ander geen mening over te uiten hier. Zoals er op dit forum vaker wordt gezegd; niet alle meningen hoef je in het openbaar te uiten, soms is het gewoon beter ze voor je te houden
Maar waarom wil je zo nodig respect en begrip voor die keuze? Ik ga nu een heel extreme vergelijking maken, en ik weet dat ze volstrekt overdreven is en daar hoeft niemand mij verder op te wijzen: ik wil gewoon aangeven dat er echt wel situaties zijn waarin je als persoon geen respect hoeft te hebben voor de keuze van iemand anders, ook al vind je principieel wel dat die keuze er niet zijn. Stel dat je je in een oorlogssituatie bevindt, en je hebt de keuze om iemand in huis te nemen die anders gedeporteerd zou worden, maar dit houdt wel een risico voor jezelf in. Verdient de keuze om dit niet te doen dan evenveel respect als de keuze om dit wel te doen? Voor mij niet: de keuze moet er zijn, niemand mag verplicht worden om zijn eigen leven op het spel te zetten voor dat van iemand anders. Dat is individuele vrijheid. Maar ethisch is de ene keuze voor mij wel boven de andere verheven. Ze zijn niet evenwaardig.
95% van het opgeroepen Bravis personeel uit de 1e ronde laat zich vaccineren Artikel in Omroep Brabant
Nou daar zou ik niet zoveel moeite mee hebben haha, maar een onvoldoende of een slechte wedstrijd vind ik dan ook niet echt te vergelijken met ziektes. Ik vertrouw trouwens helemaal niet op mijn immuunsysteem/lichaam, dus ik wil het liefst die vaccinatie (maar veel allergieën, dus even afwachten).
Ik vind een forum juist een plek om wel je mening te uiten! Zo kom je misschien tot andere inzichten. En soms ook niet. Soms is je mening zo hardnekkig dan blijf je daar achter staan maar ook dat is goed.
Dat dacht ik ook, maar blijkbaar vinden velen dat hier niet. En met gevoelige onderwerpen zoals deze bijvoorbeeld ook is dat ook weer duidelijk. Lees de topics maar door over vaccinaties algemeen, borstvoeding, abortus, enz.. meningen mogen dan gewoon niet gegeven worden. Hier is dat nog niet letterlijk gezegd, maar het gaat wel die richting op. Helaas..
Je mag je mening Zeker wel geven. Je moet alleen niet raar opkijken wanneer anderen door middel van argumenten die mening proberen onderuit te schoffelen. Én zolang als mensen tegen vaccinatie zijn vanwege, in mijn ogen, een onjuiste reden, zal ik mijn mening daarover blijven geven.
Ik reageer nu even toevallig op jou, omdat ik anders 100 keer moet reageren. Maar ik heb dus geen angst voor corona, momenteel leef ik ook niet in angst. Wat mij betreft mag alles allang terug naar normaal. Waarschijnlijk heb ik ook allang corona gehad, maar toen werd dat nog hier getest. Wat dat betreft ben ik erg benieuwd naar de antistoffen. Maar zou ik die niet hebben, dan verandert dat niets aan het feit dat ik niet bang ben. Sterker nog, ik ben een voorstander van natuurlijke immuniteit. Daarnaast zijn de lange termijneffecten (nog) niet bekend en wens ik daar geen proefkonijn van te zijn. Voor de Mexicaanse griep vaccinatie heb ik toendertijd ook vriendelijk bedankt. Daarna ben ik trouwens wel 3 weken erg ziek geweest, om vervolgens pas afgelopen voorjaar weer ziek te zijn geworden. Zoals ik al eerder zei, is de IFR van corona voor mensen onder de 70 0,05%, ter vergelijking de IFR van de griep 2018 van mensen onder de 65 was 0,03%. Dit is dus redelijk met elkaar te vergelijken. Toch laat niet iedereen die zich nu laat vaccineren, ook standaard een griepprik zetten om de ouderen en kwetsbaren in de samenleving te beschermen. En dan vindt men het nu wel een egoïstische daad als mensen zich niet tegen corona vaccineren. Ik vind dat behoorlijk hypocriet.
Er wordt ook nooit gevraagd aan de bevolking om een griepprik te nemen, omdat het blijkbaar veel minder nodig is om groepsimmuniteit op te bouwen voor griep dan voor corona. Mocht vanuit de overheid gevraagd worden aan de gezonde actieve bevolking om een griepvaccin te laten zetten met het oog op de bescherming van het zorgsysteem of de kwetsbare bevolking, dan zou ik daar geen enkel probleem mee hebben. Zo liet ik dit jaar ook een griepvaccin zetten omdat ik als zwangere tot de risicogroep behoor. Niet omdat ik nu zelf zo bang ben voor griep (ik heb in jaren geen griep gehad terwijl ik me normaal nooit laat vaccineren), maar omdat het met aandrang gevraagd werd vanuit de medische wereld dat alle risicogroepen zich lieten vaccineren om te voorkomen dat het zorgsysteem nog meer.overbelast werd door een eventueel zwaar griepseizoen. Ik ga ervan uit dat er een goede reden is waarom dit voor griep niet gevraagd wordt, en voor corona wel. Het lijkt me niet dat de overheid er voor hun eigen plezier voor kiest om voor de hele bevolking gratis peperdure vaccins aan te bieden.
Moet dat dan per see vanuit de overheid gevraagd worden? Er zijn genoeg mensen die jaarlijks op eigen verzoek, en dus op eigen kosten de griepprik nemen, om op die manier andere, kwetsbare mensen te beschermen. Daarnaast krijgt het zorgpersoneel deze gratis aangeboden van de werkgever. De overheid zou dus wel gek zijn omdat ineens ook allemaal te gaan bekostigen. Daarnaast had de overheid al dure contracten voor het corona vaccin getekend voordat de IFR waarde überhaupt goed onderzocht en dus bekend was. Overigens niet alleen de Nederlandse overheid hoor, dit gebeurde in veel meer landen. Tja, geen gebruik maken van de vaccinatie is dan helemaal zonde van het geld, dan kan je maar beter de vaccinaties uitdelen toch?!
Het gaat er mij niet over dat ik het zelf zou moeten betalen, het gaat erover dat er geen wetenschappelijke vraag is naar een jaarlijkse groepsimmuniteit voor griep. Die is er wel voor corona, net zoals er aan de bevolking gevraagd wordt om kinderen in te enten voor polio, kinkhoest, mazelen, bof, rode hond, etc. Niet alleen voor de bescherming van de kinderen zelf, maar voor de groepsimmuniteit. Overigens had de regering er prima voor kunnen kiezen om een deel van de kosten voor de vaccins door te rekenen, dat gebeurt immers voor griepvaccins ook.