Volgens mij is het grote probleem dat ‘men’ hier in Nederland zich niet meer wil houden aan eerdere maatregelen, bv. ‘Werk zo veel mogelijk thuis’. Dit lijkt opeens veel moeilijker dan in het voorjaar, want ik sta elke ochtend nog net niet in de file (in het voorjaar was ik bijna alleen op de weg). Hierdoor is Den Haag wel genoodzaakt om andere (misschien idd minder effectieve) maatregelen te nemen. Want in zo’n geval gaat idd gelden: alle beetjes helpen. We zijn mi dan ook zelf schuldig aan de steeds verder aangescherpte maatregelen. Ik vind het zo makkelijk om te blijven wijzen. Kijk eens in de spiegel!
Daar ben ik het niet mee eens. Ik ken een jongen van 18 met (licht) autisme. Hij functioneert in principe prima, werkt gewoon, gaat naar school. Maar door dit hele corona gebeuren is hij alle standvastigheid kwijt en hij weet totaal niet waar hij aan toe is door zijn autisme. Hij is helemaal meegezogen in de denkbeelden van Baudet en geeft de relschoppers groot gelijk. Hij heeft ook gezegd dat hij mee zou doen met de rellen, als ze in zijn woonplaats zouden komen. Gelukkig woont hij in een boerendorp, dus dat is niet gebeurd. Maar zijn ouders hebben hem prima opgevoed. De andere kinderen in het gezin keuren het gedrag van de broer af. Dan is dit toch niet de schuld van de ouders, als er eentje van 't padje afgaat?
Dat ben ik niet met je eens. Een deel van de mensen die meedoet is ook echt zwakbegaafd en ziet helemaal de gevolgen niet van de daden. En verder ligt dit alles veel complexer dan: je hebt wat fout gedaan in de opvoeding. Dus jammer dan...
Ik denk ook dat niet zomaar naar de ouders moet worden gewezen alszijnde slechte opvoeders. Het puberbrein is nou eenmaal een complex iets en sommige pubers nemen helemaal niks meer aan van hun ouders en wel van hun vrienden. En als ze foute vrienden hebben, dan wordt het soms ook gewoon heel lastig voor ouders om hun kind nog te bereiken. Wij hebben de afgelopen maanden met onze oudste ook wel wat issues gehad. Ze heeft echt wel een paar hele domme beslissingen gemaakt. En dat waren echt geen dingen die we haar geleerd hadden, het tegenovergestelde juist. Nou hebben wij het tij weten te keren, door veel met haar te praten, haar serieus te nemen, maar ook duidelijk te maken dat ze niet zomaar grenzen over kan zonder consequenties. Maar dat is echt heel lastig en voor nu gaat het goed, maar ik zou mijn hand er niet voor in het vuur steken dat dat zo blijft.
Helemaal eens dat er gestraft wordt, de relschoppers moeten weten dat zoiets gewoon niet geaccepteerd wordt en dat daar consequenties aan hangen. Maar als ouder lijkt het me vreselijk dat je naast de schaamte voor de acties van je kind ook nog op moet gaan draaien voor eventuele kosten. Ik zou graag zien dat het kind 'de rekening' moet betalen, dat de dader gewoon gestraft wordt en niet iemand die vanwege de leeftijd van de dader verantwoordelijk wordt gehouden en er dus voor moet opdraaien. Lekker makkelijk, je snotneus haalt rare fratsen uit die strafbaar zijn en als ouder kun je dokken. Als het mijn zoon zou zijn, mogen ze hem een tijdje opsluiten en/of dikke taakstraf en een boete kan hij ook zelf (terug) betalen. Hij moet voelen dat hij (of zij natuurlijk) fout is geweest.
Mocht mijn kind ooit zoiets flikken (wat ik me niet kan voorstellen) Dan betaalt ie het allemaal zelf of allemaal terug Je blijft van andermans spullen af Dat is toch wel een regel die de basis is in de opvoeding lijkt mij
Mee eens, maar dat zal in de praktijk niet meteen zo makkelijk zijn. Als je kind een auto van duizenden euro's in de fik heeft gestoken, dan zal het slachtoffer dat geld zsm terug willen en niet pas als de minderjarige puber het eindelijk bij elkaar gespaard heeft. En dan zullen de ouders er in eerste instantie voor opdraaien, aangezien ze wettelijk aansprakelijk zijn.
Maar in de praktijk is dat nog niet zo makkelijk wanneer een kind voor duizenden, misschien wel tienduizenden euro’s aan schade aanricht.
In de praktijk zal het ook voor ouders niet altijd zo makkelijk zijn om duizenden of misschien wel tienduizenden euro’s schade terug te betalen... Dus dat wordt een bijbaantje en maandelijks afbetalen.
Mee eens! Ik heb jaren in de wijk gewerkt waar vandeweek in Rotterdam rellen waren. Veel ouders hebben geen idee hoe ze om moeten gaan met hun pubers. Tel daar een flinke taalbarrière bij op en de kansarme omgeving. Hoe kan je je kind goed opvoeden als je zelf totaal vastzit in je isolement? En ja. Natuurlijk is er een groot stuk eigen verantwoordelijkheid van die ouders. Maar zo makkelijk is het vaak niet. En nu in deze tijd al helemaal niet. Jongeren raken sneller uit beeld en trekken zich op aan de stoere gasten uit de wijk. En laat die stoere gasten nou net het type zijn dat dus gaat rellen...
Ik vind het inderdaad ook te makkelijk om de schuld bij de ouders te leggen. Je kan niet bij iemand achter de voordeur kijken. Alhoewel ik ook begrijp dat je als ouders verantwoordelijk bent, maar ze aan de schandpaal nagelen hoeft niet.
Maar even hé... wie moet die kosten dan betalen? De ondernemer zelf? De gemeente? Het rijk? De verzekering betaald niet altijd uit las ik al ergens.
Je moet kijken naar wat op de langere termijn het meest effectief werkt. Er is dus schijnbaar een hele grote groep mensen in deze samenleving die echt in een shit situatie leeft. En dit ook weer overbrengt in de volgende generatie. Want niet zelden, groeien de kinderen van dit tuig ook weer op in eenzelfde soort omgeving. Dat deze mensen verantwoordelijk gehouden moeten worden dat staat wel vast. Ook financieel. Daar is iedereen het mee eens. Maar het doet weinig voor de samenleving wanneer mensen die enorme stommiteiten begaan in hun tienerjaren daar nog voor moeten boeten als ze 50 zijn omdat ze als voorbeeld diende om andere af te schrikken. Het lijkt me in elk geval een goede les om de mensen die nu vastzitten maar waar nog wat eer aan te behalen is gaan helpen met het herstellen van de schade. Dan worden ze letterlijk met hun neus op de feiten gedrukt, hoeveel leed ze hebben veroorzaakt. Wat het verdriet van mensen is waarbij hun levenswerk in een (simpele) avond compleet wordt verwoest. Meer begrip en besef leidt vaak tot betere keuzes in de toekomst. Al zal het zeker niet voor iedereen zo gelden.
Mijns inziens terecht dat de ouders van minderjarige ervoor opdraaien. Ja natuurlijk kunnen er redenen zijn waarom een bepaald kind meer risico loopt om dit gedrag te vertonen maar als ouder vind ik het je taak dat je daarop inspeelt en anticipeert. En eerlijk: eens dat er bij het overgrote deel wat mis ging bij de opvoeding. Ergens heb je toch geen normale normen en waarden weten over te brengen. En er zullen altijd gevallen zijn die een uitzondering zijn op bovenstaande maar voor het overgrote deel zal dat naar mijn mening niet zo zijn.
Dan hoop ik dat jouw kinderen je in hun tienerjaren niet teleur gaan stellen en ze ten alle tijden zich als voorbeeldige welopgevoede burgers zullen blijven gedragen. Dat ze nooit verkeerde keuzes maken. Ik hoop ook dat ze altijd fijne goede vrienden zullen hebben en dat ze nooit onder invloed van iets stommiteiten begaan waar jullie als ouders voor op mogen draaien.... Ookal was je opvoeding nog zo goed Ik vind het onterecht dat ouders ten alle tijden op zouden moeten draaien voor wat hun kind doet. Het is een individu wat verkeerde beslissingen neemt en fouten maakt een daarvoor verantwoordelijk mag worden gehouden. Ik neem aan dat er genoeg ouders zullen zijn van de relschoppers die evengoed walgen van wat hun kind heeft gedaan en zich plaatsvervangend kapot schamen.
En als dat niet zo is dan neem ik als ouder mijn verantwoordelijkheid. En vind ik dat niemand anders dan ik en mijn kind voor het gedrag op hoeven draaien.
Wie moet er dan betalen? En wie is er verantwoordelijk voor minderjarige kinderen? Iedereen maakt fouten en leert ervan maar spullen van een ander moedwillig stuk maken, vuurwerk, stenen en weet ik het wat gooien naar hulpverlening is wel wat anders Daar hoor je als ouders zeker wel een verantwoordelijkheidsgevoel voor te hebben ik zou m'n kind net zo hard en lang laten werken tot is het tot de laatste cent heeft terug betaald
En wat nu als jouw kind als enige van de groep is herkend en in zijn eentje opdraait voor de complete schade? En dus ook met de zooi die de kinderen van een ander hebben getrapt. Het gaat hier niet om een balletje die door een ruit is gegaan. Mijn eerste gedachte is ook, laat ze maar betalen. Maar als ik er dan over nadenk dan zijn er meerdere manieren om te straffen.
Ik hoop dat deze jongeren ernstig in leren zien waarom het niet kan wat ze hebben gedaan, maar dat ze daarnaast de káns hebben om verder te gaan - met hulp. Als ze door de straf geen kansen meer overhouden, dan staan ze daar volgend jaar bij wijze van weer ruiten in te gooien...