Misschien goed idee voor bepaalde groepen die geen vaccin willen. Jongens kom naar locatie X. Dan krijg je een gratis spoetnik
In dat geval. U bent bekend met het fenomeen propoganda? Niet alles wat uit Rusland komt is slecht. Het vaccin is ontwikkeld door het Gamaleya-instituut dat al eerder vaccines ontwikkelde tegen SARS en succesvol bleek met een vaccin tegen Ebola. Juist de ervaring met een vergelijkbaar vaccin heeft ze een absolute voorsprong gegeven. Oke van een paar weken Als je vindt dat men te snel is dan kan je dat van alle vaccines vinden. Ze hebben absoluut een slimme methode bedacht om op basis van bestaande en oude technieken om een zeer effectief vaccine te creëren. Met een basis waarvan de lang termijn effecten veel beter in te schatten zijn dan die van de compleet nieuwe techniek ( voor grootschalige vaccinaties). Waarvan ook nog maar te bezien valt hoe goed het zich op de lange termijn zal houden. Als we verplicht moeten vaccineren, dan sta ik zeker niet negatief tegenover Sputnik.
Klopt hoor. Toch ben ik minder geneigd te vertrouwen op de kwaliteit van Russisch spul. Maar als dit vaccin door dezelfde raad is goedgekeurd als de andere vaccins, dan neem ik aan dat ie ok is. Zo niet. Dan moeten we er (nog) niet aan beginnen.
Ja het wantrouwen jegens is er bij ons met de paplepel ingegoten. Ik herken het gevoel wel, maar eigenlijk slaat het werkelijk nergens op als je kijkt naar de reputatie van het Gamaleya-instituut.
Het beeld wat ik er ook bij heb van zo'n lab. Oud betonnen gebouw. Alles vies. Donker. Met van die hekken eromheen. Beetje groezelige oudere mannen die daar werken. Teveel slechte films gekeken
En mensen staan nog steeds uren in de rij voor een brood? Ik denk dat de Russen zich rotlachen om de achterhaalde vooroordelen hier in het westen...
Zeker. En alles daar is oud, achterhaald en armoedig. Behalve de wodka die is overal rijkelijk aanwezig. Meestal zelfgestookte.
Nou, als je die zelfgestookte wodka laat inspuiten weet je ook één ding zeker: je krijgt geen corona meer. Ik geloof zeker dat het Russisch vaccin goed is. Toch zou ik nog niet meteen 1 2 3 staan te trappelen om hem groot in te slaan voor de EU. Om dezelfde reden waarom ik ook niet per se een Chinees vaccin zou willen, hoe goed die ook is. Je plaatst jezelf toch in een soort afhankelijke positie. En dit zijn niet per se landen waar ik afhankelijk zou willen zijn. In zekere zin zijn we nu ook wel van de Russen afhankelijk voor gas (en van de Chinezen voor telefoonhoesjes ) Maar bij dat soort producten kan hooguit de aanvoer gestopt worden. En dat zal bij gas en een aantal andere producten echt wel voor chaos en problemen zorgen. Maar bij een vaccin is er niet alleen de optie om de aanvoer te stoppen, maar ook om er bij een volgende batch extra rotzooi aan toe te voegen. Dan zal ik misschien ook wel te veel films hebben gekeken en fictieboeken hebben gelezen. Maar daardoor voelt zo'n vaccin voor mij toch nèt een tandje onveiliger dan een vaccin dat is ontwikkeld èn wordt geproduceerd in een bevriend land.
Het vaccin waar op dit moment het meeste twijfel over is, is anders op dezelfde techniek gebaseerd als het Sputnik vaccin Enfin, ik heb het hier al een keer gezegd, het is echt niet het feit dat het Russisch is dat ervoor zorgde dat we het vaccin tot nu toe nog niet hier hadden (al was een deal met Putin idd niet meteen waar het westen om.zat te springen), maar wel het feit dat er tot een maand geleden gewoon geen officiële onderzoeksresultaten waren. Rusland is zijn brede bevolking beginnen inenten als uitgebreide fase 3 studie, dat wil je hier echt niet hoor, er had ook iets grondig mis kunnen lopen. Dat is niet gebeurd, en nu zijn er gedegen wetenschappelijke studies verschenen, dus wordt het vaccin net zoals ieder ander vaccin voorgelegd aan de EMA voor goedkeuring.
Het Janssen vaccin bestaat uit een prik en het sputnik uit twee verschillende vaccinaties. Dat je wacht op een gedege studie lijkt me logisch. Maar toen die resultaten er wel waren hebben ze ook heel wat moeten lobbyen om het aan de grond te krijgen in west europa. In tegenstelling tot de andere opties. Die waren al groot ingekocht, voordat überhaupt duidelijk was of het echt werkte, wanneer het leverbaar was en hoe hoog de werkzaamheid zou zijn. Maar niemand durfde zich in fase twee al te branden aan een deal met Rusland. Dat is toch gek.
Ik heb het toch helemaal niet over het Janssen en Janssen vaccin? Ik heb het over het Astra Zeneca vaccin, dat is ook een vectorvaccin dat werkt met een verkoudheidsvirus. En goh, eigenlijk vind ik het maar meer dan normaal dat we niet staan te springen om miljardendeals met Rusland... Het is niet dat dat land zich ook maar op één of andere manier houdt aan wat wij in het westen beschouwen als ethisch. Hypocriet natuurlijk, want er is genoeg wereldhandel met landen waarbij dat zo is, de wereld is te verweven met elkaar om totale boycots te kunnen instellen, maar dat Rusland niet de eerste keuze is als er keuze is tussen verschillende veelbovende vaccinproducenten, dat vind ik maar meer dan normaal.
Tja ik snap het niet en vind het hypocriet. Er wordt meer dan genoeg handel gedreven en half europa loopt in kleding dat door kinderhandjes in elkaar is gezet. We lopen allemaal met een telefoon die gemaakt is onder omstandigheden waar de honden geen brood van lusten. Maar als het om een levensredden vaccin gaat, gaan we ineens schijnheilig lopen doen over handelsbetrekkingen met een land dat qua mentaliteit zo ver van het onze staat. Het is gewoon politiek. Niks meer of minder.
Natuurlijk is het politiek, dat zeg ik toch ook net? Maar we hebben toch ook geen deals met Bharat biotech, of voor Novavax, of sinovac of,... Wie weet blijkt één van die vaccins uiteindelijk het beste. Alle deals die Europa afsluit moeten ook wel betaald worden hé, en er zijn op dit moment al miljoenen vaccins meer besteld dan er uiteindelijk nodig zullen zijn. Je kan onmogelijk een deal sluiten voor elk kandidaat vaccin in fase 3. Ik snap niet waarom je je zo druk maakt eigenlijk: het zou pas niet ok zijn als het vaccin geboycot werd als het werkzaam en veilig op de markt verscheen, en dat is niet zo... (Overigens is handel tussen overheden wel iets totaal anders dan kleren gemaakt door kinderhandjes, het is niet dat Europa rechtstreeks kleren in Bangladesh bestelt om aan z'n bevolking uit te delen.)
Ik maak me nergens druk om. Maar iemand noemt hier de werkzaamheid van sputnik fake news. Dat wilde ik even ontkrachten. Maar voor ie het weet wordt er van alles en nog wat bijgehaald. In dit geval zou het nergens op slaan. Het is goedgekeurd en goedkoop. En niet geheel onbelangrijk, leverbaar in grote aantallen.
Maar da's een andere discussie dan degene die ik met jou had, jij zegt dat het gek is dat Europa niet geïnteresseerd was in het vaccin toen het nog in fase 2 zat. Ik vind dat gewoon helemaal niet gek. Het is trouwens nog niet goedgekeurd (zal wss wel komen) en voorlopig ook nog niet leverbaar hé, Rusland zegt zelf pas aan Europa te kunnen leveren tegen de zomer. Het is dus niet dat het plots een mirakel oplossing is ofzo. En ze zijn zelf al verschillende beloften aan andere landen ivm productie en levering niet kunnen nakomen, dus het is niet dat dit vaccin plots geen van de problemen heeft die er met de andere vaccins zijn qua productiecapaciteit.
Het middel kan niet goedgekeurd worden door de EMA. Rusland behoort niet tot de EU en daarom kan het niet door de EMA goedgekeurd worden. Wel kan er toestemming gegeven worden, op landelijk niveau, om dit vaccin te gebruiken. Alleen we weten op dit moment nog vrij weinig van de fabrikant waar het vaccin geproduceerd wordt. Je wil vat hebben op de kwaliteitseisen. Daarvoor zal de fabriek eerst geinspecteerd moeten worden. Dit kan best een Europees project worden. Hongarije gebruikt het vaccin wel. Ik weet niet wat hun overwegingen zijn geweest, maar het lijkt me wel wenselijk dat er meer grip is op de kwaliteitswaarborging van het vaccin.
Huh, waarom weten we niks van de fabrikant? En Amerikaanse vaccinaties worden toch ook gewoon goedgekeurd. Rusland heeft alleen nog geen verzoek ingediend bij de EMA begreep ik.