Ik heb het idee alleen op brancheniveau, niet op maatwerkniveau. En dan vooral met input van het OMT.
En ik denk dat er ook op die manier gekeken wordt, van zodra dat kan. Dat was in het voorjaar toch ook zo? Ik vind stiekem dat jullie Nederlanders een beetje snel veel willen... Alsof er niks geleerd is van de snelle versoepelingen in oktober waardoor de besmettingen op een torenhoog plateau bleven hangen en alles heel snel weer heel fout ging toen de cijfers in december weer gingen stijgen. Voor nadenken over versoepelingen in de horeca is op dit moment simpelweg nog geen ruimte. Er liggen nog meer dan 500 mensen op jullie IC, de reguliere zorg kan voorlopig in veel gevallen nog niet doorgaan. Even een stap op de plaats zou ik zeggen, wees blij dat de lagere scholen terug open gaan. Wacht de voorjaarsvakantie even af om te kijken wat daar de gevolgen van zijn. Begin daarna na te denken over hoe het vervolgonderwijs (eventueel deeltijds) weer veilig open kan en hoe niet-essentiële winkels terug open kunnen.
jij beweert dat de maatschappij ontwricht zou worden door "al die mensen die twee weken geveld zijn door covid". daarvan zeg ik dat dus een mythe is, aangezien uit onderzoek is gebleken dat een groot deel helemaal GEEN tot zeer milde klachten heeft, met daarvan bronnen notabene. Dus ik kan het beter omdraaien, jij beweert hier iets, zonder een enkel bewijs daarvan, dus kom jij maar eens met een bron in plaats van zomaar iets te roepen. En daarnaast stel ik dat er ook nog een tussenvorm is, namelijk het virus in enige mate door de samenleving laten gaan.
Het gaat er hier vooral over dat de ic’s overvol raken. En begrijp me niet verkeerd, dat is het laatste wat we allemaal (ook ik) willen. Maar wat dachten jullie van de GGZ? Is dat minder erg? En wat ik eerder las, er is ook een tussenweg! Het is niet zwart of wit.
De versoepelingen golden voor de héle horeca. Iedereen mocht weer open, met dezelfde voorwaarden. Dat kan m.i. anders. Ik vind het de moeite waard om te laten onderzoeken om hoeveel extra besmettingen het zou kunnen gaan. Het idee bij C&C dat spontane aankopen onmogelijk worden gemaakt, zou je ook kunnen toepassen in de horeca: dat je reservering mimimaal 24 uur van tevoren gemaakt moet zijn. Ik denk ook niet dat we binnen een week al moeten versoepelen, maar het zou mooi zijn als er in maart wel meer zicht komt op wat de overheid aan het bedenken is. Die onzekerheid is dodend voor velen.
Die gesprekken zijn echt al zo vaak gevoerd... Alle argumenten zij al tot in den treure aangehaald en tegenover elkaar geplaatst... En mocht je de reacties op je eigen topic lezen, dan zou je zien dat het hier helemaal niet alleen over de IC gaat. Welke tussenweg zie jij dan? Wat is voor jou dan 'grijs'?
@Pinkie88 , hier stond laatst een stuk in de krant van IC-artsen dat we het ook aan moeten durven om mensen te laten sterven. Nu komt die 65+'er met comorbiditeit nog op de IC, maar die komt er waarschijnlijk niet goed van af. Het stuk is van enkele weken geleden. Helaas hoor je daar niets meer over. Dit vind ik een voorbeeld hoe IC's ook minder vol kunnen komen te liggen.
Wie moet die dan durven laten sterven? Gaan dokters dan plotseling beslissen wie er geholpen moet worden en wie niet, zodat kinderen terug kunnen leren zwemmen voor juni de zomer? En ja, ik weet dat die protocollen bestaan voor het geval het echt nodig is. Dat is dus wanneer het echt nodig is. En dat is het moment dat je Nederland niet meer gaat herkennen, en dat er fundamenteel aan onze waarden geraakt wordt. Mss moeten we een deel van de suïcidale mensen dan ook maar gewoon zelfmoord laten plegen? Dat is ook een manier om van de wachtlijsten in de GGZ af te raken. (En neen, dat meen ik niet)
Artsen beslissen dagelijks wie ze nog kunnen helpen en wie niet. Er is nu alleen politieke en maatschappelijke druk om iedereen maar te helpen. Inherent aan een nieuwe ziekte. Het onbekende maakt dat er een beeld is dat meer dan alles uit de kast getrokken moet worden om iemand in leven te houden. Hóe die vervolgens leeft, maakt blijkbaar minder uit. En natuurlijk gaat het niet alleen om de zwemles. Hoewel... ook dat kan levens redden! Het gaat om de algemene maatschappelijke impact. Als er ruimte is in de zorg (ook al is dat door mensen te laten sterven), dan geef je ruimte voor de maatschappij om weer iets meer richting normaal te gaan. De vergelijking met suicidale mensen vind ik gemeen. Je probeert in eerste instantie iedereen te redden, en niet om zo snel mogelijk van je pt af te zijn. Maar soms is niet redden beter. In nL zie je dat terug dat zwaar depressieve mensen ook euthanasie kunnen laten plegen.
Benieuwd wat de reacties zijn als we na de zomer nog ermee zitten, maar oké... Zo'n 500 mensen op de ic... van de 17 miljoen inwoners, maar het land ligt nog steeds plat. En over versoepelingen wordt niet gesproken want de derde golf komt eraan (?!) En oh ja jeej we hebben click & collect. Wat mij vooral stoort is dat je er niks over mag zeggen lijkt het wel, kijk maar wat voor een kritiek deze post krijgt. Dus we knikken ja en amen en hopen dat het ooit weer beter wordt.
En dat gebeurt bij covid net zozeer als bij iedere andere ziekte, overlevingskansen worden steeds besproken met de patiënt en de familie en de uiteindelijke keuze ligt bij de patiënt. Zoals het zou moeten zijn. Er is helemaal niets gemeen aan de vergelijking met suïcidale mensen, te meer omdat ik er bij zet dat in dit niet serieus meen. Ik word er alleen een beetje moe van dat mensen 'de maakbaarheid van de wereld' alleen veroordelen als het over mensen gaat waar zij zich persoonlijk niet verwant mee voelen. Als je 'de maakbaarheid van de wereld' betrekt op psychologische problemen, of hier op een zwangerschapsforum oh wee oh wee op prematuur geboren kindjes of op vruchtbaarheidsbehandelingen, dan ben je plots gemeen en onmenselijk. Ik vind het gemeen en onmenselijk dat er effectief nagedacht wordt over het ontnemen van overlevingskansen aan mensen tegen hun wil in, hoe klein die kans ook is.
En over dat later weer veilig kunnen knuffelen van opa en oma, wat heb je eraan als in de tussentijd je opa of oma overlijdt vanwege ouderdom en ziekte ? Dan heb je de keuze gemaakt om bij opa / oma weg te blijven, achter glas te begroeten of te beeldbellen, maar een jaar lang niet te knuffelen.. alles vanwege corona. Heb dit zelf meegemaakt dus zal nooit de kostbare tijd met mijn naasten verloren laten gaan vanwege een virus wat voor een groot deel van de mensen niet dodelijk is. Leef vandaag want de morgen is niet beloofd. Daarmee bedoel ik dan onze ouders en de omgang met onze kinderen. Opa's/oma's hebben we niet meer.
Dat stuk ging erom dat die gesprekken met nabestaanden eerder, dus niet alleen in de allerheftigste gevallen, gevoerd moeten worden. En dat de arts ook duidelijk moet uitspreken wat de kansen zijn. Het gaat daarbij bovendien niet alleen maar om overlevingskans, maar vooral om quality of life.