We stoppen met alle maatregelen, laten de pandemie woekeren, 1 mens steekt er gemiddeld 1 1/2 aan. Tom gaat naar school, hij heeft Covid maar dat is niet belangrijk. We laten de pandemie zijn gang gaan. Op school steekt hij Mick en Lina aan. Lina gaat naar huis, Lina steekt haar moeder aan en haar vader. Lina's moeder gaat werken op een begeleide woongroep voor senioren. Ze steekt 1 bewoner aan die steekt 2 bewoners aan. 2 bewoners steken 3 bewoners aan, 3 bewoners 6. Er gaan er ruim 20 dood. Maar ach, de dood hoort erbij. In alle rust worden de bewoners begraven?! Lina's vader werkt met gehandicapten op een sociale werkplaats. Hij steekt 2 zorgvragers aan. Die wederom elk 1. Mensen met een lichte verstandelijke handicap, maar ook vaak met een paar bijkomstige afwijkingen (hart, diabetes). Zo ook Elma (23). Verdienen deze mensen een plekje op de ic? Mick gaat zijn opa Jaap (75) bezoeken. Steekt deze helaas ook met Covid en ondanks dat het een vitale man is komt hij op de IC te liggen. Zo loopt de IC langzaam vol. Er is geen plek meer, niet genoeg personeel, dus er moeten keuzes gemaakt worden. Tom zit niet lekker in zijn vel. Hij hield heel veel van zijn opa en oma, maar die (allebei 80) zijn net overleden. Ze woonden in de begeleide woongroep waar Lina's moeder werkt. Ze waren een soort tweede ouders. Zijn eigen ouders waren altijd druk met hun eigen bedrijf, dus ging hij 4 dagen in de week na school naar hun toe. De jongeman maakt een domme keuze, net 16, neemt hij de auto van zijn ouders en rijdt tegen een boom. Eigen schuld, dikke bult?! Maar nu, de IC ligt vol. Heeft Tom dan het meeste recht op een bed? Hij is ten slotte pas 16. Maar ja, had hij maar niet zo dom moeten zijn. Halen we voor Tom, Jaap van de beademing, die heeft misschien nog wel 20 jaar te leven, maar Tom misschien 70. Of halen we toch Elma eraf, maar die zal nooit geheel zelfstandig kunnen wonen en heeft zowiezo een zwak hart. Er is een Pandemie. We zijn in een crisissituatie. Het is voor allen moeilijk. Ook als we het Covid virus zijn gang laten gaan zullen jongeren het moeilijk hebben. Het verlies van opa's, oma's, chronisch zieke broers of zussen. Moeders van 30 die een chemotherapie ondergaan en daardoor niet genoeg afweer hebben tegen het virus. Want ja, bij Tom in de klas kan ook de vader zitten van een kind dat op de oncologie werkt. Ik kom voor mijn werk best vaak op de oncologie en daar liggen veel jonge vaders en moeders. Ik vind de maatregelen ook maar niets. Draag niet graag mondkapjes en wil dat mijn zoon iedereen in het gezicht kan kijken zoals ook ik dat ruim 35 jaar normaal was. Ik word soms gek van de juf die mij vandaag 16 what's app berichten heeft gestuurd ivm homeschooling (waar ik woon was deze week homeschooling). Maar ik zie geen alternatief. Ik zie op mijn werk mensen met astma die "last" hebben van het mondkapje. Maar ik zie er ook die een longtransplantatie hebben ondergaan of Mukoviszidose hebben en zo bang zijn dat ze het virus krijgen, dat het dan toch niet zo lastig meer is met FFP2 ondanks longproblemen. Als ze het virus maar niet krijgen. Het is dan maar net een kwestie van hoe kijk je ertegenaan. Ik doe het voor deze tweede groep longpatienten die sinds een jaar in angst leven en zuinig zijn op hun longen, of de 40% longcapaciteit die nog over is. Ik doe het voor de geliefde opa's en oma's van onze kinderen. Ik doe het zodat onze samenleving geen onmogelijke keuzes moet maken. Ik doe het voor alle mensen met borstkanker die door chemotherapie een verzwakt immuunsysteem hebben (en als ze de chemotherapie niet zouden ondergaan over een jaar dood zouden zijn) met ook weer getraumatiseerde kinderen die dan misschien alsnog aan de drugs gaan. Ik doe het omdat ik denk dat er geen beter alternatief is. Maar ik zou het geweldig vinden als iemand een beter plan heeft.....
Ik heb dat beeld absoluut niet. Ben zelf veel in het ziekenhuis geweest en mij dochter ook, een heb alleen meegemaakt dat protocollen een leidraad zijn. In een aantal gevallen werd daar prima van afwerken. Mijn ervaring is wel dat zaal artsen, van die laatste jaars AIO's, er bijna niet van af durven te wijken maar dat is onervarenheid en in dat geval ben ik juist blij dat ze protocollen hebben. Kun jij aangevend waar artsen niet out of the box dagen waar dat een probleem was?
Het probleem is dat zij dan miss opa en oma niet zien. Maar hun ouders wel. Dus als die besmet zijn door die jongere, besmetten zij opa en oma weer.
@Plopperdeplopperdeplop Wat jij schrijft is helemaal duidelijk. Ergens ben ik het met de noodmaatregelen eens. Maar aan de andere kant, denk ik ook wel eens, we beschermen mensen die eigenlijk al doodziek zijn en 40 jaar geleden gewoon dood gingen, ergens zijn we ook doorgeslagen,denk ik wel eens. Het is verduld lastig allemaal, en er is niet één klinkklare oplossing. Maar ergens zal er ook een lijn getrokken moeten worden, maar waar leg je die grens.
out of the box denken? Ik zou in mn winkelcentrum loopjongens/meiden inzetten die bij alle winkels bestellingen kunnen verzamelen. Zodat ook de kleintjes en de boekhandels etc gewoon open hadden kunnen zijn de afgelopen tijd. Alles verzamelen op een centraal punt, daar totaal afrekenen en 1 die van de totaalrekening de overboekingen maakt naar de winkeltjes.
Ja , echt. Je vergeet de drie woorden wat er achter staat vet te drukken. Er worden mensen jaren in coma gehouden die alleen dankzij de beademing en sondevoeding op bed liggen als jij dat normaal vindt, prima, maar ik totaal niet. Want die persoon die daar ligt is daar totaal niet mee geholpen. Een Noury die niet op tijd is gereanimeerd. Een jongen levenslustig en veel dromen zit ineens vast in een lichaam die niks meer kan. Een man die zelfmoord wil plegen wat mislukt en nu gevangen zit in een lichaam die niet meer meewerkt, maar vermoedelijk geestelijk redelijk bij , die zit in een verzorgingshuis, kan geen kant op en de komende 40 jaar in deze situatie zit er echt geen verandering in die situatie. (Helaas gebeurd bij een kennis van ons, een aantal jaren geleden). Hij wil nog steeds dood. En ik snap hem helemaal. Ik ben dan ook volledig voor de euthanasie-pil. Zelfbeschikkingsrecht, vind ik een groot goed.
Ik weet niet of het al ter sprake is gekomen, neem het me dan niet kwalijk. En ik zal wel weer het eea over me heen krijgen. Ik geloof 100% in Corona, ben ook geen complotgekkie, maar zeker ook geen schaap. Hoe is het in godsnaam mogelijk dat de besmettingen niet minimaal zijn met al deze maatregelen? Ik zie echt veel te weinig effect na al deze pittige maatregelen, waar (ik denk) 95% van de mensen zich wel aan houdt. Soms gaat het weleens door mijn hoofd dat de cijfers bewust hoog worden gehouden om de mensen alerter en/of banger te houden, zodat de maatregelen toch beter nageleefd worden.
Je gaat anders wel nog steeds niet serieus de discussie aan, beantwoordt nu eens de vragen die ik je gesteld heb als je echt een volwassen discussie wil. En over je eigen hersenspinsel: als de besmettingen en ziekenhuisopnames en dergelijke kunstmatig hoog werden gehouden en de situatie eigenlijk gewoon rooskleurig en onder controle was, wat zou dan de reden zijn dat de regering zou willen dat de bevolking de maatregelen nog volgt? Wat hebben zij er aan dat mensen depressief worden en failliet gaan en dat kinderen niet naar school gaan? Op welke manier helpt dat een maatschappij vooruit?
Ik zie om me heen echt zoveel mensen die zich niet aan de maatregelen houden. Bv op mijn werk, waar de besmettingen maar blijven komen. Ik heb het idee dat het eerder 60-70% is die zich aan de maatregelen houdt.
Dat staat haaks tegenover wat je eerder zei en zelfbeschikkingsrecht ben ik een groot voorstander van, maar dat betekent dus dat je de keuze bij hen laat en niet bij een ander. Dus je kunt niet voor een ander beslissen wanneer het mooi is geweest.
Hou toch eens op met je “volwassen discussie”. Het komt over alsof je mijn denkwijze dus kinderachtig vindt en jezelf heel volwassen. Sinds deze hele pandemie valt het me op dat je maar één kant op mag praten en vooral geen eigen mening mag hebben. Naar mijn idee heb ik gereageerd op de vragen die gesteld zijn. Ik weet niet of je alles goed hebt gelezen?
Ik zal zo dadelijk mijn reacties op jouw posts nog eens quoten, kan je ze rustig nalezen. Te beginnen met de andere helft van de post die je zelf quote. Hoezo mag je geen eigen mening hebben? Ik vraag je juist heel geïnteresseerd naar wat de argumentatie achter jouw mening is. Hoe kom je erbij dat jij geen mening mag hebben omdat niet iedereen het met die mening eens is?
Zeker niet iedere persoon die in het ziekenhuis komt is eigenlijk al doodziek, er komen genoeg gezonde mensen in het ziekenhuis. Toevallig is vandaag een neef van mij opgenomen, absoluut geen overgewicht, rond de 55 jaar en heel vitaal. En 40 jaar geleden gingen er meer mensen dood, moeten we dat nu dan maar gewoon laten gebeuren? Moeten we doodzieke kinderen niet meer helpen, omdat we wel weten hoe we dat kunnen doen, maar: 40 jaar geleden zouden ze ook dood gaan, dus laten we dat nu ook maar gebeuren? Ik ben het met je eens, en ik heb daar zelf ervaring mee, soms moet je een behandeling stoppen, omdat mensen helaas komen te overlijden, maar als een dierbare van mij of ik slecht op Covid reageer en moet worden opgenomen, ben ik heel dankbaar dat dat mogelijk is.
Ik moet daar de laatste tijd ook vaak aan denken. Toen mijn ouders nog jong waren, in de jaren 50, hebben ze allebei meegemaakt dat een van hun grootouders ernstig ziek werd, daar was toen geen zinnige behandeling voor en vanuit een arm boeren dorpje was het geen optie om heel vaak naar een ver ziekenhuis te gaan.... die mensen gingen gewoon dood in een achterkamertje. Terwijl familie ze verzorgde en afentoe de huisarts een keer kwam kijken. Niet dat ik die tijd wil verheerlijken, of er naar terug verlang. Maar het is niet altijd maar een gegeven en een zekerheid geweest dat er altijd voor iedereen eindeloos ziekenhuisbedden en behandelingen beschikbaar zijn. Toch leefden de mensen eromheen gewoon hun leven, gingen kinderen naar school, draaide de economie door.
Welke cijfers bedoel je? Besmettingscijfers of ook ziekenhuisopnames, IC-bezetting, aantal overledenen? Ik vind het nogal een heftige suggestie om te denken dat daarmee gesjoemeld wordt... Ik denk wel dat ze sommige cijfers meer benadrukken dan andere als hun dat goed uitkomt om de bevolking "mee te krijgen" in de maatregelen, en daar kan je sympathie voor hebben of niet. Maar dat is heel wat anders dan "cijfers bewust hoog houden". Het kan natuurlijk ook dat de cijfers niet harder zakken doordat de Britse variant inderdaad besmettelijker is, ik noem maar wat?
Het gaat hierbij om het reproductiegetal. Hoeveel mensen met het Coronavirus steken hoeveel mensen aan met het coronavirus. Volgens cijfers van het RIVM zouden dit zonder beschermende maatregelen 2 tot 4 andere zijn. Het laatst berekende reproductiegetal voor Nederland ligt nu bij 0,88 (heb ik net even opgezocht). Als je uitgaat van 1 Coronazieke steekt er zonder bescherming gemiddeld 2,00 andere mensen aan houden de huidige maatregelen meer dan de helft van de nieuwe besmettingen tegen. https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/reproductiegetal