Wat is racisme?

Discussion in 'De lounge' started by Zxcvb, Feb 16, 2021.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Lynx

    Lynx VIP lid

    Jul 19, 2008
    8,696
    2,511
    113
    #41 Lynx, Feb 17, 2021
    Last edited: Feb 17, 2021
    Ik vind dit eerlijk gezegd helemaal niet goed uitgelegd waarom het racisme is.
    De voorbeelden in het artikel zijn voorbeelden van pesten, maar omdat je hier een grote groep pest is het racisme? Ik vraag me dat af. Onder racisme versta ik, het structureel benadelen/onderdrukken van een groep mensen van een bepaalde afkomst.
    In het artikel worden de mensen niet benadeeld, ze hebben immers dezelfde rechten en plichten als de 'oorspronkelijke Nederlanders', worden hier niet onderdrukt (voor zover ik weet). Wat wel gebeurt is dat ze uitgelachen worden om hun afkomst of accent.
    Ik vind dat echt wel iets anders, niet minder vervelend voor ze, maar dat is geen racisme.
    En dat vond ik van het voorval in wie is de mol ook niet. Het is niet negatief bedoeld. Dat ze lacherig deden was ook niet om alleen dat stukje, dat was de hele opdracht zo, omdat het een lollige opdracht was.
    Dat de deelnemers zeiden dat het niet kon, is mogelijk alleen, omdat de laatste tijd álles wat gezegd wordt onder een vergrootglas gelegd wordt.
     
  2. Anne2019

    Anne2019 Fanatiek lid

    Apr 14, 2019
    1,902
    2,692
    113
    Ik denk er net zo over. Voor mij liggen grote borsten even gevoelig als spleetogen.
    Zie dat ook niet als racisme, eerder als kwetsend in het algemeen.

    Ik denk dat er tegenwoordig erg snel met racisme en discriminatie gestrooid wordt.
    Probeer het eens uit ga eens door de straat lopen met de gedachte dat niemand jou mag, je zult vanzelf boze blikken zien of gedrag waaruit jij af zult lijden dat ze jou niet mogen.
    Maar misschien hebben die mensen net een nare boodschap gehad
    En als je rondloopt met de gedachte dat mensen je wel mogen voelt dat toch anders.

    Let wel ik zeg niet dat discriminatie niet bestaat maar toch minder dan mensen het persoonlijk voelen.
     
  3. NiekeKris

    NiekeKris VIP lid

    Apr 13, 2008
    23,141
    8,872
    113
    #43 NiekeKris, Feb 17, 2021
    Last edited: Feb 17, 2021
    Ik vind dit altijd iets heel lastigs... Ik ben het sowieso met @bonnie1 eens dat de voorbeelden in die link ‘gewoon’ (maar niet zo gewoon, vandaar de aanhalingstekens) pesten zijn en met @Zonnestralen dat liefde en begrip voor anderen in het algemeen veel verschil zal maken.

    Aan de andere kant kan ik me voorstellen dat als structureel bepaalde ervaringem hebt, dit je beeld beïnvloedt. Dat geldt wat mij betreft overigens net zo goed als dat gebeurt ivm overgewicht, een grote cupmaat, haarkleur, enz. Al valt het dan inderdaad onder discriminatie. Wat naar mijn mening net zo erg is trouwens. En waar valt seksuele geaardheid dan onder? Volgens onderstaande link onder discriminatie, maar dit betreft natuurlijk evengoed wie je als persoon bent ipv een uiterlijk kenmerk. Hetzelfde voor bv. geloof. Daar worden ook hele groepen om veroordeeld (niet altijd wordt dan onderscheid gemaakt tussen cultuur en geloof, volgens mij).

    Het onderscheid tusssn racisme en discriminatie wordt hier wel helder beschreven, in de eerste paar alinea’s althans: https://www.watwat.be/racisme/discriminatie-en-racisme-hetzelfde (Al heb ik dus wel vragen bij zoals ik hier boven schreef). Je kunt wat mij betreft discussiëren hoe diep het beide gaat (en dan doel ik op het gedeelte: “op basis van wie de persoon echt is”), ik begrijp het verschil wel, maar ik denk dat ook hier je ervaringen erg bepalend zijn (zowel vanuit je omgeving, als wat je er zelf mee doet). Het tweede stuk weet ik niet goed of ik dat vind kloppen. Daar richten ze zich ook op “Racisme zorgt ervoor dat vooral witte mensen macht hebben en positief in beeld komen”, terwijl dat misschien regionaal anders kan zijn (iemand haalde al een voorbeeld uit Afrika aan) en op dat racisme niet ‘alle kanten uit’ bestaat...en ik weet niet of ik het daarmee eens ben. Maar misschien is dat doordat ik ‘white privilege’ ervaar...? En dat maakt het voor mij dan weer lastig, want mijn wereldbeeld ed is natuurlijk ook gevormd door ervaringen. Aan de andere kant maakt dat het voor mij erg lastig om er iets over te zeggen, omdat ik daardoor bang ben dat anderen iets als racisme kunnen ervaren terwijl ik het niet zo bedoel. En als je er vanuit gaat dat alleen mensen met een blanke huid kunnen discrimineren wordt een gesprek daarover voeren wel heel lastig vind ik soms.
     
  4. Lm2

    Lm2 Niet meer actief

    Wat jij omschrijft is “white privilege”.
     
  5. NiekeKris

    NiekeKris VIP lid

    Apr 13, 2008
    23,141
    8,872
    113
    Wat ik me soms afvraag is of bepaalde dingen ‘automatisch’ onder white privilege ‘wegschrijven’ niet ook racistisch kan zijn? Niet als je er vanuit gaat dat mensen met een blanke huidskleur niet kunnen discrimineren, maar als je er vanuit gaat dat dat wel kan? Of is die gedachte alleen al ook een voorbeeld van white privilege (en daarmee mogelijk ook racistisch?)? En zo is mijn vicieuze denkcirkel weer rond... o_O:oops: (Ik ben er dus nog niet uit.) Dit ter illustratie waarom ik het een lastig onderwerp vind.
     
    Felice likes this.
  6. Lm2

    Lm2 Niet meer actief

    Ik vind het ook een lastig onderwerp. Daarom zeg ik er niet zo veel over maar verwijs ik vooral. Met name @marketingvrouw leer ik veel van en merk dat ik mezelf daarin ontwikkel en anders tegen de dingen aankijk. Maar het lukt me nog niet om het echt uit te leggen aan een ander.
     
    Chayammy likes this.
  7. Felice

    Felice VIP lid

    Apr 22, 2009
    7,507
    8,437
    113
    Heb haar eens opgezocht op Instagram, ik weet niet wát ik er van moet vinden, maar nee, daar kan ik dus niets mee. Sorry.
     
  8. Lm2

    Lm2 Niet meer actief

    Dat kan. Er zijn tal van andere manieren om jezelf te “onderwijzen” over dit onderwerp. Ik ben er in ieder geval achter gekomen dat ik erg onwetend was en nog steeds ben.
     
  9. NiekeKris

    NiekeKris VIP lid

    Apr 13, 2008
    23,141
    8,872
    113
    Ik kon er ook niets mee. De ander (zeikwijf oid?) kon/kan ik veel meer mee, die ben ik dus ook gaan volgen. Niet dat ze heel vernieuwde dingen post voor mij, maar omdat ik het interessant vind.
     
  10. Felice

    Felice VIP lid

    Apr 22, 2009
    7,507
    8,437
    113
    Die heb ik nog niet opgezocht, misschien later vandaag maar eens doen!
     
    NiekeKris likes this.
  11. YaelStone

    YaelStone Fanatiek lid

    Aug 5, 2019
    2,442
    4,368
    113
    Ik denk dat de dikke van Dale het wel goed uitlegt:

    "opvatting dat mensen met een bepaalde huidskleur beter zouden zijn dan mensen met een andere kleur, gebruikt als rechtvaardiging om mensen met een andere kleur slecht te behandelen."
     
    Lynx, Maslov, Syane and 2 others like this.
  12. NiekeKris

    NiekeKris VIP lid

    Apr 13, 2008
    23,141
    8,872
    113
    Dan vraag ik me af wat ‘slecht behandelen’ is? En of wat er in WIDM gebeurt vanuit die betekenis dan nog racisme is?
     
  13. YaelStone

    YaelStone Fanatiek lid

    Aug 5, 2019
    2,442
    4,368
    113
    Ik kan daar geen oordeel over geven, ik ben niet Aziatisch en heb geen gevoelens bij iemand die spleetogen nadoet. Ik kan en wil wel begrijpen dat iemand van Aziatische afkomst daar moeite mee heeft, en door het te ontkennen of ondermijnen werk ik mee aan het probleem. Dan zou ik er voor kiezen om naar degene die er last van heeft te luisteren en te respecteren dat het voor hen kwetsend is. Om vervolgens dat zelf ook uit te dragen.
     
    Nehneh, bosi333, Lm2 and 2 others like this.
  14. Roos12

    Roos12 Fanatiek lid

    Jan 4, 2015
    1,725
    809
    113
    Mooi verwoord, ik ben het met je eens.
     
    Chayammy likes this.
  15. NiekeKris

    NiekeKris VIP lid

    Apr 13, 2008
    23,141
    8,872
    113
    Het was ook meer bedoeld als gedachten die dan in mij opkomen. :) Ik sta er net zo in als jij: ik heb er geen moeite mee, maar als een ander dat wel heeft dan accepteer ik dat. Zo sta ik inmiddels ook in de discussie rondom de Pieten. Het zelf uitdragen vind lastiger, omdat ik niet alles kan weten...maar er rekening mee houden doe ik zeker.
     
    YaelStone likes this.
  16. bosi333

    bosi333 VIP lid

    Aug 1, 2006
    37,265
    6,790
    113
    Vrouw is geen ras maar een gender.

    Maar ik snap wat je bedoelt.
     
    Beukenhaag and NiekeKris like this.
  17. Zxcvb

    Zxcvb VIP lid

    Dec 13, 2019
    13,055
    14,772
    113
    Female
    Het klopt dat het artikel eigenlijk gaat over pesten. Maar toch snap ik door dat artikel wel beter waarom dit moment in WIDM gezien wordt als 'dat kan echt niet'
    Voor de schrijfster van het artikel en vele andere mensen met Aziatische achtergrond is het een gebaar wat zij associëren met het pesten wat veel mensen doen. Daardoor heeft dat (in mijn ogen onschuldige) gebaar voor hen een hele andere lading. En dan kwets je ze. Kleine moeite om zo'n gebaar dus achterwege te laten.
     
    Lynx likes this.

Share This Page