Ik ben vooral verwonderd dat iemand die hele lange posts gelezen heeft Maar dat is wek hoe mijn denkproces verloopt. Voors en tegens afwegen. Kans op risico en ernst van risico's vergelijken. Dat is niet in 1 alinea samen te vatten. Zoals ik het schrijf is het al een beknopte weergave van wat er echt in mijn hoofd gebeurd. Leuk dat er toch mensen zijn die dat lezen. En ach, TS vraagt erom, dus zij zal er denk ik in geïnteresseerd zijn om niet alleen te lezen welke keuze mensen maken, maar ook hoe ze tot die keuze gekomen zijn. Ik vond het artikel dat @Ally2020 postte ook interessant. Ik deel de conclusie niet, maar vind het boeiend om te zien waarop zij haar keuze om juist niet te vaccineren baseert. Daarom ga ik straks ook dat filmpje nog kijken.
@tupp ik lees heel snel, een kwaliteit waar ik in het dagelijks leven niet veel aan heb Ik vraag mij wel oprecht af, stel niemand zou het vaccin willen, wat zou dan het vervolg zijn voor diegene die nu geen vaccin willen? De ziekenhuizen kunnen de hoeveelheid patiënten niet aan (in de wintermaanden) de normale zorg is terug gedraaid, wat zou dan de oplossing zijn?
Moah, ik ben lange lappen wel gewend, schrijf ze zelf ook tenslotte Hier is t niet de IC/Sterftekans die voor mij de doorslag vormde om te vaccineren maar de vermoeidheid achter long covid. Dit huishouden draait al rond een vrij delicate balans, met een mama met long covid hebben we écht een probleem. Mn man trekt t nu al niet, laat staan met nog een patient in huis erbij. Gewoon operationeel gezien is het al problematisch en mama zelf heeft er al eerder ervaring mee gehad en weet dat ze er niet bepaald vrolijker van wordt. Aantal om ons heen die eerder een burnout hebben gehad ruilen de longcovid liever om met de burnout en dan komt de "kwalen bingo" daar nog bij. Ik ergerde me al kapot van de vermoeidheid in t eerste trimester, heb zelf ook een burnout gehad...ehm, nope nope nope. Laat dat nou net russisch roulette zijn of je dielong covid kaart wel of niet treft. Om ons heen ook enkele gevallen die die pechkaart hebben getrokken. Mensen waar je t compleet NIET van verwacht, ook een gezonde sporter van net 39 die marathons loopt en in t weekend ff 20km rondje hardloopt. Terwijl een "kwakkelaar" er fluitend uit komt. Maar mijn batterij is al nooit de oude geworden na een burnout, dus een extra optater er bovenop pas ik vriendelijk voor. Met covid en long covid weten we niks voor lange termijn, van de vaccinatie ook niet. De hersenstichting is wel bezig met een onderzoek, gefinancieerd met crowdfunding dat eerdaags ook uit moet komen, over de hersenen (duh!) en longcovid. Wel een boeiende om in de gaten te houden denk ik. Maar ik kies dan wel voor de route met de meest gunstige randvoorwaarden op de korte termijn en hoop op een sisser voor de lange termijn. Vanuit wat er bekend is en mijn logica patronen zie ik niet direct een bedreiging met de mrna en vaccineren, ook niet tijdens zwangerschap.
De grootste vraag is of er überhaupt ooit wel sprake was van een pandemie. Het sterftecijfer is terug gezet naar 0.15%, dat is gelijk aan de griep en de sterfgevallen waren voor het grootste deel 70+ met onderliggende aandoeningen. Ik wil niet zeggen dat het persoonlijl’leed bij een verlies gebagetaliseerd moet worden maar dit is gewoon geen pandemie. Het lijkt me ook een ander verhaal als jong en oud bij bosjes neervalt. Dan heeft iedereen maar één doel maar zo is het gewoon niet. Massaal prikken voor iets wat gewoon pech hebben is als je er als gezond mens n overlijd is toch van de zotten? En dan ook nog met een experimenteel goedje waarvan er eigenlijk zeer weinig bekend is. Ik begrijp dus vooral de angst voor de ziekte niet zo goed. Van een goede influenza besmettig ben je ook goed ziek en kunnen de gevolgen ook een enorme nasleep hebben met een beetje pech. Maar jullie waren toch ook niet zo bang voor de griep? En weten jullie wie de meeste wetenschappers aan universtiteiten betaald? Niet slechts de belasting betaler maar vooral ook allerlei charitues waarvan de hoofdsponsors weer uit de pharma komen. Wie nog nooit een docu over « follow the money » heeft gezien kan bijvoorbeeld beginnen met de docu op youtube « thrive, what on eart will it take » het begin is even doorbijten omdat het misschien als zweverig wordt ervaren maar de uiteenzetting van wie er hier aan alle touwtjes trekt (geld, pharma, media,energie) en wat dat betekend zal misschien iemand die bereid is verder te kijken helpen een begin te maken aan een ruimere visie. En dat zijn geen complotten, dat zijn feiten en dat die soms (of vaak) onprettig en lelijk zijn en dat we dat niet willen weten of liever afdoen als complot/wappie theorie die heeft zich er domweg nooit echt in verdiept. Niet alles wat geroepen wordt is waar, dat klopt, maar de grote lijnen zien en onderzoeken is zeker noodzakelijk om de huidige « peer reviewd wetenschap » kritisch te benaderen. Wiens brood men eet diens woord met spreekt en dat geld ook binnen de wetenschap.... helaas.
@tupp bedankt voor jouw reactie. Het geeft ongeveer weer hoe ik er de afgelopen tijd ook over na heb gedacht, alleen is mijn keuze voor nu de andere kant op gevallen. Daarom voor mij voorlopig nog geen vaccinatie. Wat ik vooral super vind aan jouw reactie is dat je ook begrip hebt voor mensen zoals ik die besluiten zich (voorlopig) niet te laten vaccineren. Want begrip vind ik over het algemeen ver te zoeken de laatste tijd. En precies dat verschijnsel vind ik misschien nog wel het meest verontrustend. De polarisatie binnen de samenleving.
@Ally2020 zonder de maatregelen waren cijfers vele malen hoger geweest. Hiervoor hebben we nooit anderhalve meter afstand gehouden en zijn NL-ers nooit thuis gebleven bij een snottebel of een kuchje. Ik vind dat je de cijfers niet met elkaar kunt vergelijken.
Haha, nou ik lees jouw posts ook graag. Je verhalen zijn altijd erg duidelijk. Ik kan me heel vaak vinden in jouw verhalen. Ben stiekem een beetje jaloers dat jij het zo goed kan verwoorden
Ik ga het na lang twijfelen ook doen, ook een beetje zo’n proces doorlopen als @tupp. Dit is het risico wat ik (inmiddels) liever neem dan het mogelijk krijgen van Covid en het doorgeven daarvan. En als dat over 10-20 jaar niet de juiste blijkt, soit.
Dit. En laten we aub ook aan de tijd van maart en april vorig jaar denken toen we wanhoopsverhalen uit oa Italië kregen omdat ze daar met bosjes omvielen en stierven. Maar nee, er is geen pandemie
Nou sla de kranten er nog maar eens op na. De zorg was de jaren ervoor ook soms behoorlijk overbelast. De maatregelen kwamen pas toen het reproductie getal al onder 1 lag. De vraag is dus eerder of de maatregelen het niet erger hebben gemaakt. Er is namelijk geen enkel bewijs te vinden dat een lockdown, 1,5 meter afstand houden of een mondkapje dragen enig nut heeft. Hoewel in Amerika heeft een onderzoek aangetoond dat het dragen van een mondmasker zorgde voor 1,8% minder positieve tests.... oftewel behoorlijk zinloos en dat zei ook hugo de jonge voordat er ineens toch een plicht kwam. Dat heeft niets met voortschreidend inzicht te maken maar met een gedragsexperiment wat ook openlijk werd toegegeven. Dit experiment duurt nu al bijna een jaar.... het is gewoon een schande eigenlijk. En zoveel mensen die het beleid dn nog verdedigen terwijl het dus amper tegen covid geholpen heeft maar wel middenstand en restaurants met een enorme schuld achterlaat, jongeren met enorme psychische problemen, een enorme stijging van het aantal zelfmoorden en als klap op de vuurpijl een spuit met gen therapie. Ik begrijp daar echt helemaal niets van nee! Italie is ook ernstig achterhaald omdat de bevolking daar (vooral die die met bisjes vielen) al behoorlijk op leeftijd was (80+, mag het een keer) en het zorgstelsel daar al behoorlijk op zijn gat lag en er in de regio ernstige luchtvervuiling is. Hetzelfde was dus wasrschijnlijk gebeurd met een behoorlijke griep behalve dat het niet uitgebreid in de media was gekomen. Het is zo doorzichtig als je doorkrijgt hoe de media te werk gaat. Ineens hebben we nu weer terreur met een losgeslagen belg die ze niet vinden. Ik heb een paar keer hunted gekeken en weet wat ze kunnen dus dat een leger met soldaten en alle apparatuur etc van dien één man niet kan opsporen maak je mij niet wijs. Maar intussen wordt het vaccinpaspoort wel even doorgesluisd in de EU. Beter kijken we naar wat ons niet verteld wordt
En als ik nu bijvoorbeeld jouw schoonzus ben die zich niet laat vaccineren? Ben ik dan niet welkom of houd je dan angstvallig afstand van mij in dezelfde kamer? Niet aanvallend bedoeld hoor. Maar ik wil mij vooralsnog niet laten vaccineren en ik heb zo’n vermoeden dat mijn schoonfamilie mij zo nl. wel gaat behandelen....niet welkom of met veel afstand. Dus ik pols jou alvast...
Ik heb het hier wel met m’n vriendinnen en familieleden over gehad. Die laten zich allemaal vaccineren maar ik twijfel voor nu ivm zwangerschap. Maar ze gaan me niet mijden blijkt als ik besluit dat niet te doen.
Meer zelfdodingen? Ik zou daar wel een bron van willen zien! Ik vind juist het tegenovergestelde https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5226486/zelfdoding-suicide-2020-cbs-113-corona-pandemie-coronacrisis “En enkel oude besjes in Italië overleden? 80+ mag het misschien?” Hoe krijg je dat je strot uit om te zeggen
Goede vraag. Ik heb er nog niet echt over nagedacht. Het speelt bij ons niet, omdat eigenlijk iedereen die ik ken zich laat inenten. Maar ik denk niet dat ik er dan een punt van zal maken. De kans op verspreiding is kleiner als je gevaccineerd bent, maar niet 0% Dus ik kan zowel door iemand met vaccin als door iemand zonder vaccin eventueel nog corona oplopen. Al zal de kans op overdracht tussen 2 gevaccineerden kleiner zijn dan tussen 1 gevaccineerde en 1 ongevaccineerde. (Immers: de kans dat gevaccineerd persoon A besmet raakt is al kleiner. De kans dat A nog verspreid als die toch besmet raakt is ook geslonken. En de kans dat gevaccineerd persoon B het daadwerkelijk oppikt, is dan ook kleiner.) En als ik na vaccinatiebper ongeluk toch nog corona zou oplopen, weet ik dat ik er naar alle waarschijnlijkheid nauwelijks ziek van wordt. En ook dat de kans dat ik het dan weer doorgeef een stuk kleiner is. Ik ben dan namelijk gevaccineerd en de meeste mensen om mij heen ook. Dus zo denkend: geen punt. Maar ik zou wel verwachten dat je je nog aan de normale hygiëne regels houdt, zoals handen wassen na toiletbezoek of neus snuiten. En liefst even melden als je toch verkoudheidsklachten hebt. En dan even niet zoenen, geen hand. Of als het echt bar en boos is: andere keer afspreken. Maar in alle eerlijkheid hoop ik dat dat soort dingen sowieso blijverdjes zijn. Voor iedereen, ongeacht wel / geen vaccin. Het bevalt me prima dat we als gezin niet om de haverklap verkouden zijn.
Inderdaad, en de indirecte sterfgevallen etc etc worden volgens mij ook niet meegenomen in dit verhaal. Indirect kost het ook veel levens door uitgestelde zorg, psychisch leed, sociale aspecten en armoede. En wat maakt het uit of het nou wel of niet pandemie heet. De ellende is wereldwijd al groot genoeg.
Maar dat geldt ook nog steeds voor als je wel gevaccineerd bent...mag ik hopen. Ben benieuwd hoe het in de toekomst zal gaan lopen met wel/niet gevaccineerden. Zal er vast niet altijd even vredelievend aan toe gaan.
Nou dat maakt nogal wat uit omdat de effecten die je noemt juist door de lockdown, welke niet werkt, zijn veroorzaakt. Zonder de naam pandemie kunnen ze deze maatregelen helemaal niet nemen trouwens. Wat betreft zelfdoding: https://www.ad.nl/tiel/meer-kinderen-in-ziekenhuis-na-zelfmoordpoging-door-coronacrisis-het-wordt-steeds-erger~a339c4f6/ En dat gaat dan alleen nog maar over kinderen.
Dit is een artikel van februari 1 lokaal ziekenhuis. Dat van mij was landelijk en recenter van datum.