En als het om een oerinstinct gaat en mannen blijkbaar (volgens sommigen) niet in staat zijn om daar op een fatsoenlijke manier mee om te gaan, stel ik voor dat we (vrouwen) allemaal massaal zo bloot mogelijk op straat gaan en daarmee de mannen eraan laten wennen. Vind dat zogenaamde oerinstinct echt een verschrikkelijk excuus. Je oerinstinct is ook eten, maar dat praat het toch ook niet goed als je steelt?
Dus omdat mannen oerinstincten hebben, mogen jonge meisjes/vrouwen geen naveltruitje of spaghetti bandjes Hoewel die gedachtegang dus eigenlijk om te huilen is… Misschien moeten we maar allemaal in boerkas gaan lopen. Grappig genoeg kijk ik ook weleens naar een mooie man of vrouw. Daar hoeven ze niet voor in een naveltruitje te lopen hoor. Bij een mooie man heb ik ook ‘last’ van mijn oerinstinct. Maar gek genoeg kan ik het prima af zonder te staren, te fluiten of handtastelijk te worden. Ik vind het intens triest dat het zogenaamde oerinstinct van mannen nog steeds wordt gebruikt (lees: misbruikt) om maar te vinden dat vrouwen/meisjes zich moeten aanpassen. En dan ook nog door vrouwen Waar is trouwens het oerinstinct van die mannen in de volksstammen waar vrouwen continu topless lopen en waar dat dus blijkbaar ook gewoon kan, zonder dat ze constant aangestaard worden, naar ze gefloten wordt of ze gegrepen worden. Zal het dan toch een kwestie van gewenning en aangeleerd gedrag zijn… En wat betreft bikini’s: mijn dochter loopt dus eigenlijk wel met grote regelmaat in een bikini op school. Misschien de mazzel dat de school letterlijk naast het strand ligt en ze daar dus ook gebruik van maken en met de kinderen gaan zwemmen.
Oerinstinct is aan eten komen. Een dier zou iets van een ander dier kunnen stelen, maar wij hebben geleerd dat dat niet acceptabel is. Maar dat je dat eten zou willen hebben, dat is wel oerinstinct. Dan maakt het niet uit of het van jou is of niet.
Ja precies. Ik vind het zo vreemd dat we dan met het ene zo “vooruitstrevend, modern en niet meer oermens” zijn, maar met dit zo blijven hangen in eeuwen geleden. Het komt overigens voort uit het (Joods/christelijke) geloof, die preutsheid. Daarvoor en Bijv ook in Azië werd er heel anders naar naaktheid en lichamen gekeken. Samen baden Bijv, was heel normaal, zonder dat er meteen een orgie ontstond omdat niemand z’n oerbrein onder controle kon houden.... ik kleed mezelf ook nog eens heel “zedelijk”, hou niet van diepe decolletés bij mezelf en loop zelden met blote benen. Helaas omdat ik al jong verkracht ben geweest, en het sindsdien er in gebakken zit vooral op te letten. Maar waar die angst in mij zit, draag ik die niet uit naar mijn dochters. Maar probeer ik juist mijn zonen te leren dat ze zich “fatsoendelijk” horen te gedragen en dus niet meisjes na roepen etc
@Adje, waar jij het over hebt, heeft niets meer te maken met het oerinstinct, maar hoe jouw bewustzijn op een trigger reageert. Oerinstinct is een stapje ervoor. Je kant er wel om lachen, maar het is wel zo hoe onze hersenen werken.
En wij kunnen dus leren om een ander persoon aantrekkelijk te vinden, maar daar niet onfatsoenlijk op te reageren. En zeker kunnen we leren dat onze onfatsoenlijke reactie onze eigen schuld is en niet van de persoon die er aantrekkelijk uit ziet.
Maar daar draait de hele discussie toch om? Waarom kunnen de mannen van deze stam wel met die trigger omgaan, en (een deel van) de mannen hier dan niet?
Wat gek dan dat wel alle mannen en oer Ik vind het helemaal niet om te lachen. Ik vind het diep triest… Lijkt mij dat alle mannen een oerinstinct hebben. Maar blijkbaar zijn er dus genoeg mannen (ook in onze Westerse samenleving) die daar niet naar handelen en snappen wat wel/niet kan. Iets met eigen verantwoordelijkheid… En nogmaals, waar is dan het oerinstinct van de mannen die leven met de standaard ontblote vrouw. En ondertussen zou de Westerse man dan niet om kunnen gaan met een naveltruitje en moet de vrouw zich maar weer gaan bedekken. Nee, je hebt helemaal gelijk, daar is niks grappigs aan…
Maar dat is juist het punt. Je kunt het willen/voelen of wat dan ook, maar je hoeft er niet naar te handelen. Net zoals dat je geen eten steelt, raak je een vrouw niet aan.
Wat ik mogelijk nog erger vind dan mannen die zich niet weten te gedragen, is vrouwen die daar excuses als oerinstinct voor verzinnen.
Het klopt dat we als mens fysiek reageren op andere mensen die we aantrekkelijk vinden. En wij leren onze meisjes dat ze dan nauwelijks mogen kijken, laat staan ook maar iets meer en we zeggen tegen onze jongens dat ze er niets aan kunnen doen en dat de meisjes zich dus maar moeten bedekken. Beetje scheef toch?!? Mannen en vrouwen zijn allebei jagers, maar vrouwen leren zich te beheersen, misschien moeten mannen dat dan ook maar eens leren.
Volgens mij gaat deze discussie een hele andere kant op. Er zit nog wel een verschil in iemand aanranden omdat je je niet in kunt houden en je ongemakkelijk voelen bij jongeren waarbij net teveel zichtbaar is. Voor het eerste is geen excuus denkbaar het andere lijkt mij vrij normaal. Ik wordt ook afgeleid op mijn werk als mijn collega er met ontbloot bovenlijf bij gaat zitten.
Jawel hoor, in je bikini naar een begrafenis of in hotpants naar de rechtbank, maar naveltruitjes of spaghettibandjes naar school vallen daar voor mij zeker niet onder.
En dát is het hele punt nu juist. Dat vind jij. Dat is geen harde, duidelijke grens die voor iedereen hetzelfde is. En daarom is het zo lastig hier regels voor te maken voor een school; je kan het nooit goed doen.