Ik ben ook echt niet tegen vaccineren an sich, mijn kids volgen ook gewoon het rvp (al is het soms op eigen tempo). Maar de manier waarop dit nu gebracht wordt daar heb ik hele grote moeite mee. Het is en blijft een vaccin in een trial, waarbij nog steeds zeer ingrijpende bijwerkingen boven tafel komen (overlijden). Ik vind dat je die keuze niet onder deze omstandigheden bij kinderen neer kan leggen. Voor mij voelt het als: oke, jullie willen je vrijheid terug? Dan kun je je maar beter laten vaccineren. En dat kun je echt niet maken vind ik, dat voelt als chantage. Leg alle informatie eerlijk op tafel zodat kinderen weten waar ze voor kiezen. Maar dat kan niet want het zit nog in een trial. Dus hoe kunnen ze nu een goede keuze maken? En hoe moeten ze dat doen als hen een heerlijke worst wordt voor gehouden? Begrijp me niet verkeerd, het is niet mijn bedoeling hier een harde discussie over uit te lokken, misschien was ik iets te fel in mijn eerdere reactie. Ik lees die nieuwsberichten en denk alleen maar… Hoe kan het dat men dit oke vindt? Maar misschien zie ik het allemaal verkeerd. Ik begrijp het gewoon niet.
Hmm ja oké, dat geeft mij een ander inzicht. Ik denk dat ze naar de belangen in zijn geheel kijken. Vond dit artikel erover met uitleg en wat perspectief: https://www.trouw.nl/binnenland/twee-op-de-drie-nederlanders-moet-immuun-zijn-voor-corona-waarom-krijgen-kinderen-dan-geen-prik~b1cfbe95/
Dankjewel voor je heldere uitleg, ik snap het nu beter. Ik denk dat er maar weinig mensen zijn die er zoveel vragen bij stellen. Wat je zegt als worst voorhouden, je bent een jaar in je vrijheid beperkt. Mensen zijn sneller geneigd toe te zeggen op een stuk vrijheid terug. Zo diep ga ik niet, en voor mij ook makkelijker omdat ik geen kinderen in deze leeftijd heb nu. Wat dat betreft geef ik je wel gelijk dat je je vraagtekens hebt, en ook dit geeft mij een nieuw inzicht.
Maar het is hun lichaam. Toen we voor zoon van 12 een testafspraak maakten moest hij ook zelf aan de telefoon komen om te bevestigen dat hij getest mocht worden. Natuurlijk zijn ze beïnvloedbaar. Maar daar kan je als ouder ook met hun over praten.
Als ze het goed tegen elkaar af wegen buitenom het sentiment wat het RIVM er als oneliners doorknalt en de druk die gezet wordt door testen, dan kan t prima. De vraag is of zij de kans hebben om zelf objectief tot een eigen mening te komen. Er is nogal wat de lucht in gemept aan sentimentskaarten. Maar voor menig volwassene is t al lastig om daar doorheen/overheen te stappen en die zijn (mag je hopen) iets verder qua redenatie dan een jongere (als in minder drukgevoelig en meer thuis in het filteren van relevante informatie). Er zijn kinderen die dat overigens feilloos kunnen hoor, die hebben daar gewoon een neus/talent voor, maar het wordt ze zeker niet makkelijk gemaakt zodra de sentimentskaart getrokken wordt. Wat goede objectieve en herleidbare informatie betreft hebben ze het ook echt niet makkelijk. Kijk naar de informatie voor bijv. zwangeren. Dat is ook mega beperkt (ongeacht of je naar covid kijkt of naar vaccineren), plus als je verder wilt pluizen om je afweging nog ergens op te baseren (en je de onliners net zo inhoudelijk vindt als de "geen directe vluchten") dat je in documenten belandt in veelal engels en zeker niet t meest makkelijke niveau. Willen ze dit besluit bij kinderen neerleggen, dan behoord ook de volledig voor zover beschikbare informatie van beide kanten (wel / niet vaccineren) op hun niveau inzichtelijk gemaakt te worden. Dit is gewoon echt niet fair om zo daar neer te pleuren. En ik zou eerlijk gezegd wachten op dat onderzoek van de hersenstichting (o.a.), sterftekans is klein maar mogelijk zit er wel wat boeiends in dát onderzoek om in de afweging mee te nemen ((long)covid en hersenen)). Die staat geloof ik voor september gepland daar zitten ze dan vlak tegenaan (kan je op de website van de hersenstichting volgen).
Precies. En om die reden vind ik de manier waarop er op de jeugd ingemanipuleerd wordt momenteel op zijn zachtst gezegd verwerpelijk. Het is niet voor niets dat belangrijke beslissingen als age of consent/vrije huwelijkskeuze/stemrecht rond de 16/18 jaar liggen. Maar nu ineens wordt aanbevolen dat bij een belangrijke medische keuze als een vaccin welke nog niet volledig is goedgekeurd ineens de (intens gemanipuleerde) beslissing van de 12-16 jarige boven dat van de ouders gaat? Nee, sorry.
er is ook geen enkele jongere meer die deze keuze goed kan maken, het is voor volwassenen al onmogelijk. Maar als 18 minner onder zulke absurd strenge maatregelen geleefd te hebben, continue horen dat opa en oma of de juf/docent dood kan gaan van jouw snotneus dan kun je dat op geen enkele manier meer goed beargumenteren.
Nog maar niet te spreken over de extreme beinvloeding via o.a. social media vanuit de overheid. Kinderen weten tegenwoordig toch niet meer wat objectief is en wat gestuurd wordt vanuit een algoritme.
De vaccinaties uit het RVP werken op dezelfde manier. De kans dat mijn kind Polio krijgt is enorm klein, het komt in NL niet meer voor namelijk, maar toch heb ik zonder enig probleem mijn kind daartegen laten vaccineren. Doordat we dat (vrijwel) allemaal doen, blijft polio ook weg hier. Mijn jongens zullen geen grote problemen ondervinden van rode hond, toch zijn ze ertegen gevaccineerd omdat ik niet wil dat ze een zwangere vrouw ermee besmetten. Een hoge vaccinatiegraad is in het algemeen belang, het voorkomt verspreiding, het maakt de kans op mutaties veel kleiner. Ik dwing mijn kinderen nergens toe, dat heeft ook geen zin, want als zij op de vaccinatielocatie nee zeggen, wordt er niet gevaccineerd, maar ik leg ze wel uit hoe het werkt. En gelukkig snappen mijn kinderen dat heel goed en staan ze vooraan om gevaccineerd te worden zodra het mag en kan. En daarbij, covid is minder gevaarlijk voor jongeren dan voor volwassenen, maar niet ongevaarlijk. In Nederland alleen zijn al minstens 60 kinderen opgenomen met Mis-C, een levensgevaarlijke complicatie van covid. Ongeveer 10% van de kinderen die covid gehad hebben, heeft na een maand of langer nog klachten die ze beperken in het dagelijks leven. Wereldwijd zijn er honderden kinderen overleden aan covid, en niet alleen in ontwikkelingslanden, ook in landen als Duitsland en Frankrijk (https://www.thelancet.com/journals/lanchi/article/PIIS2352-4642(21)00066-3/fulltext.) . Een laag risico is niet geen risico. Na hoeveel dode kinderen vinden jullie het wel ernstig genoeg om te vaccineren? Of mogen het alleen Nederlandse kinderen zijn?
Dat is niet ineens. Dst us het recht op zelfbeschikking wat al veel eerder is vastgelegd. https://www.knmg.nl/advies-richtlijnen/dossiers/rechten-minderjarigen.htm Uit dit stuk: Bij kinderen tot 12 jaar is de toestemming van de ouders/voogden vereist. Toestemming van het kind is niet nodig, maar deze heeft wel recht op informatie. De arts moet de voorlichting afstemmen op het bevattingsvermogen van het kind. Bij jongeren van 12 tot 16 jaar is de toestemming van de ouders/voogden en van de jongere zelf vereist. In twee uitzonderingsgevallen is de toestemming van alleen de jongere voldoende. Jongeren vanaf 16 jaar beslissen zelfstandig en hebben een zelfstandig recht op informatie. Dus onder de 16 is ook toestemming van ouders nodig voor een prik. Maw: kind beslist, maar als ouder geen toestemming geeft wordt er niet geprikt.
Uit hetzelfde stuk, de uitzonderingen voor jongeren van 12-16 jaar: Als het niet behandelen van de jongere voor hem ernstig nadeel oplevert (denk aan geslachtsziekte, vaccinatie). Als het kind het wil en de ouders niet, is bij vaccinatie de wil van het kind doorslaggevend. Overigens ook als het andersom is.
Dat staat er dus niet in het betreffende artikel: 'Jongeren van twaalf tot en met vijftien jaar beslissen in principe samen met hun ouders. Als die niet willen dat het kind wordt gevaccineerd, terwijl het kind dat zelf wel wil, is de wens van het kind doorslaggevend'
Dan maar heel hard hopen dat die optie er voor 18 minners niet komt. (Muv risicokinderen en jongeren)
Zou je misschien ook kunnen denken aan de jongeren die het wel willen? Als het vaccin beschikbaar komt voor jongeren, dan hoef je niet te gaan. Niemand dwingt je. Maar ik vind echt oprecht dat degenen die willen gewoon gevaccineerd moeten kunnen worden. Al zou dat maar 10% of zo zijn. Ik hoop dat de optie er wel komt, en wat iedereen met die optie doet, moeten ze zelf weten!
Je draait de zaken om hier. Iedereen die gevaccineerd wil worden heeft inmiddels sowieso die mogelijkheid, maar het gaat er hier om dat jongeren die op veel andere vlakken nog niet beslissingsbevoegd zijn dus ook zonder toestemming van de ouders, nee: zelfs tegen de wil van de ouders in, gevaccineerd kunnen worden. Als ouder heb ik bij voorkeur zelf controle over wat er, onder al dan niet valse voorwendselen, in het lijf van mijn kind gespoten wordt.
Twee dingen die erg vaak worden genoemd als reden om niet te vaccineren zijn wel dat de vaccins nog experimenteel zouden zijn en de langetermijnbijwerkingen. Daar denkt de voorzitter van het College ter Beoordeling van Geneesmiddelen toch anders over: https://www.gelderlander.nl/dossier-coronavirus/wat-we-slikken-en-drinken-is-veel-gevaarlijenshy-ker-dan-het-coronavacenshy-cin~a9c8c952/ Volgens hem zijn de 3 grootste misverstanden over de coronavaccins: "Dat het om een experimenteel vaccin zou gaan, dat het gevaarlijk is voor zwangere vrouwen en dat het bijwerkingen op lange termijn zou kunnen geven."
Ik draai niets om. Gezonde jongeren tussen de 12 en de 18 jaar kunnen zich in Nederland niet laten vaccineren. Ook als ze dat wel willen. Terwijl Pfizer wel is goedgekeurd voor jongen. Op het moment dat het vaccin voor hen beschikbaar wordt gesteld, kunnen degenen die dat willen zich laten vaccineren. Degenen die niet willen gaan niet. Nu is er geen keuze, voor niemand.
Moah, lijkt me zinvol bij de zwangeren eens de termijn erbij te gaan zetten. Daar is wel een advies over al is t maar zekerheidshalve. Staat niet bij t RIVM overigens... @Mamafiets nou denk dat ze dan nog wel wat typwerk te gaan hebben... "De arts moet de voorlichting afstemmen op het bevattingsvermogen van het kind." De volwassene editie is al om te huilen.
Wat betreft zwangeren, dat vind ik ook nog wel wat lastig hoor. Ik hoef hier verder niet meer over na te denken want dat is geen issue meer voor mij. Dus daar ga ik me ook niet zo in verdiepen. Maar ik kan me voorstellen dat je, als je in die situatie zit, echt wel meer moeite zult hebben met de keuze wel of niet.
Ik vind dat de "gezonde" jongeren geen schijn van kans hebben gehad hier rustig over na te denken. Ze zijn 1,5 jaar bang gemaakt, hun leven is hen grotendeels afgepakt en er is schuld gevoel aan gepraat. Nee, ik vind dus niet dat gezonde jongeren (of hun ouders) de optie moeten krijgen. Risico jongeren daarvan kan ik mij voorstellen dat er anders besloten is.