Maar wat andere landen beslissen of als wetten hebben vind ik in deze onbelangrijk... Zo MOETEN we ons ook laten vaccineren tegen bepaalde dingen als je naar bepaalde landen in Afrika wil gaan, daar hoor je niemand over, en dat is al zoveel jaren... Vooralsnog hebben wij, in België en Nederland gewoon een echte keuze. De gevolgen van geen vaccinatie zijn tot op heden duidelijk: je moet je laten testen als je op vakantie wil of naar bepaalde evenementen. Punt blijft dat mijn mond ervan open valt... Ik vond het veel erger dat we GEEN keuze hadden, niemand van ons naar werk of niet, school of niet... De lockdown betekende dat NIEMAND (uitzonderingen daargelaten) naar school kon...
Maar in Nederland is dat toch nog niet nodig? Waarvoor vind jij dat het geoorloofd is om een strafbaar feit te begaan? Om op vakantie te gaan? Om naar een massa-evenement te kunnen gaan zonder test? Ik vind het echt niet logisch en echt niet ok!
Maar de lockdown is juist een voorbeeld van hoeveel mensenrechten er hier in Nederland al zijn geschonden. Het onderwijs was alleen dicht omdat ze mensen wilden dwingen thuis te werken.
Niemand zegt toch ook dat NU te gaan doen. Het topic waar jij dat gelezen hebt, staat in: "als het net zo ver komt als in.... dan regel ik wel een vals vaccinatiebewijs" Dus als we net als in Frankrijk straks niet meer naar de winkel kunnen, geen uitstapje etc. Dat je je wil laten vaccineren prima, dat is een keuze die je zelf maakt. Maar dat kun je niet een ander opleggen. Je kunt mensen niet weigeren om die reden.
Ja dat vind ik logisch, zoals in het topic gesteld wordt, wanneer het zover komt dat je zonder vaccinatie geen winkel meer in kunt, geen uitstapjes meer kunt doen. Jij vindt het normaal om niet gevaccineerden compleet uit te sluiten van het hele sociale leven? Je niet laten vaccineren betekend dus als consequentie dat je je huis amper uit mag?
"Ik heb er nog niet ik zoverre over nagedacht en hoop dat ook niet te hoeven. Niet naar de Appie mogen en bv niet op vakantie of altijd om de 3 dagen testen lijkt me wel echt een onhoudbare situatie. Wellicht kan ik dan voor een leuk bedrag ergens een vaccinatiebewijs op de kop tikken" Dit is de quote waarover ik het heb, je mag het controleren, volledig overgenomen... Iets later is er zelfs iemand die aangeeft dat het "gele boekje" nog wel volstaat om terug te komen van vakantie, terwijl ze niet gevaccineerd is... Ik vind dat als je niet gevaccineerd wil worden dit ook een keuze is die je mag maken maar dat je dan wel moet testen voor vakantie lijkt me een consequentie die je dan voor lief moet nemen... En dat enkelen dit niet logisch vinden, daar valt nog steeds mijn mond van open...
Ik zal eerst de post quoten waar dit een reactie op was: Het ging dus om de situatie zoals die in Frankrijk vanaf eind augustus is. Daar moet je straks voor winkels al een vaccinatiebewijs hebben. Duma vraagt aan ons, wat als je ook hier in NL niks meer mag als gevaccineerde, is dat een reden om het vaccin toch te nemen. Ze reageert dat ze dat absoluut niet doet met als vb: niet naar de appie, kinderen worden op school geweigerd, dat ze dus ook in extreme situatie nog niet gaat vaccineren. Een ander (die jij quote) gaat door op dat voorbeeld. Met als toevoeging dat zij het echt wel een probleem vindt als ze nooit meer op vakantie mag of op vakantie elke 3 dagen moet testen. En dan wordt als oplossing gegeven: nou dan tik ik wel een vals bewijs op de kop. Jij pikt er alleen maar uit wat jij wil. Het is een wat als... situatie en daarin worden voorbeelden uit binnen en buitenland gebruikt. Nou ALS het ooit zover komt in NL dat je als niet gevaccineerde niet meer naar de winkel mag, of dat ik in 2022 niet gewoon normaal over de grens kan zonder testjes, ja dan vind ik het heel logisch dat mensen valse bewijzen gaan regelen. Vindt jij het normaal dat we volgend jaar zomer nog steeds met testjes de grens over moeten?? Blijven we de rest van ons leven corona opsporen?? Moet het niet eens klaar zijn met dat gedoe? Daarnaast: waarom lees je in vredesnaam mee in een topic waar je je alleen maar ergert om er dan vervolgens in een ander topic over te gaan lopen zeiken?
Als de ziekenhuizen zorg kunnen blijven leveren en er worden in Nederland zulke ideeën geopperd als jij hierboven beschrijft dan zal ik (als gevaccineerde) ook in opstand komen, maar als alles weer dicht moet omdat de ziekenhuizen overstromen met patiënten zoals we dat eerder hebben gehad, dan kan ik me wel voorstellen dat er locaties zijn waar of een testbewijs of een vaccinatie bewijs gaat gelden om te voorkomen dat alles dicht moet. Maar dan zou het volgens mij om niet essentiële zaken moeten gaan en bijvoorbeeld dat scholen ouders dan buiten de school blijven houden. Maar ik hoop gewoon heel erg dat we ondanks alles echt uit dit dal gaan komen, de bezetting in het ziekenhuis valt nog heel erg mee, ik hoop dat het zo blijft en dat de huidige hoge besmettingscijfers geen langdurige gevolgen gaan hebben omdat de kwetsbare groepen afdoende zijn beschermd. Zoals je aangeeft, Corona blijft, maar hopelijk met hanteerbare zorgbehoefte.
Nou inderdaad dit! Ik ben op dit moment ook niet gevaccineerd en ik hoop ook dat dit niet verplicht worden en dat er niet zulke strenge maatregelen komen als in Frankrijk. Maar ik besef me wel heel goed dat ik heel veel mazzel heb dat de wereld zoals wij hem kennen/kenden voor ons is gemaakt! Dat door de inzet van andere mensen die voor mij hebben geleefd, er zelfs in tijden van een grote crisis zoals deze pandemie, er ziekenhuizen zijn waar je goede zorg kan krijgen, er supermarkten zijn die zelfs thuis bezorgen waardoor in nog geen halve dag honger heb hoeven hebben en ik zelfs ondanks de hamsteraars wc papier heb kunnen gebruiken, er internet is met alle mogelijkheden die we daardoor hebben (zoals producten thuis laten bezorgen, entertainment, etc. Dat ik gewoon mijn auto heb kunnen gebruiken en dat zelfs ondanks dat de scholen gesloten waren, mijn kinderen onderwijs hebben gekregen, alleen dan thuis met middelen vanuit school. Het leven in tijdens deze pandemie nog steeds zo ontzettend luxe geweest, maar dat beseffen veel mensen zich niet. Nog geen 100 jaar geleden hebben mensen bloembollen moeten eten om te overleven en zelfs op dit moment zijn er nog genoeg landen waar mensen overlijden door het gebrek aan eten. En dan zouden wij gaan piepen omdat we nu te maken hebben met maatregelen die ervoor moeten zorgen dat we uiteindelijk uit deze crisis komen en dat we ten tijde van de crisis de ziekenhuizen niet dusdanig overbelasten waardoor we als bijvoorbeeld ons kind aangereden wordt, we gewoon spoedeisende hulp kunnen krijgen. En dankzij onze overheid met alle steunmiddelen kunnen we veel van onze luxe behouden! Vallen veel bedrijven niet om. En ja dat wij als burger daarvoor ook een steentje moeten bijdragen is niet meer dan logisch. Ik vind het zo ondankbaar overkomen dat geklaag over dat kleine beetje wat wij moeten doen of laten.
Mijn mond ervan open dat die discussie hier gevoerd wordt. Kan dit niet beter in het corona of vakantie subforum.
En nog als toevoeging. Mede dankzij al die mensen die zich wel hebben laten vaccineren kunnen veel dingen weer. Als iedereen de keuze had gemaakt om zich niet te laten vaccineren, was waarschijnlijk bijna alles nog steeds gesloten, waren er veel meer bedrijven omgevallen en konden we misschien niet eens meer vliegen op den duur, waren pretparken allemaal failliet gegaan, waardoor je zelfs na de crisis geen bezoek meer kon brengen, zelfs niet met testbewijs, omdat de parken niet meer zouden bestaan. En natuurlijk kan je met vaccinatie ook mensen besmetten, maar over het algemeen komen deze mensen niet meer in het ziekenhuis terecht, dus hebben deze mensen hun steentje al bijgedragen aan de oplossing. Nu de niet gevaccineerden (waaronder ik) nog door middel van afstand houden en testen. Mijn mond valt er van op en dat dat te veel gevraagd is voor sommigen, in ruil voor alle luxe die we hebben
Duma geeft aan dat ze geen vaccin zal nemen, zelfs als ze niet meer naar de appie mag. Dat vind ik echt haar goed recht! Helemaal mee eens. (daarom nam ik haar quote niet) Niet eens met het vervalsen! Oh en dat het nu al zeker is dat je vanaf augustus voor de winkels een coronapaspoort moet hebben, die bron vind ik nergens. Overal lees ik dat het een wetsVOORSTEL is om dit te vragen voor restaurants en winkelcentra. Sorry dat vind ik echt ook nog iets anders... Oh en als de cijfers ok zijn en de situatie gestabiliseerd dan ben ik ervan overtuigd dat reizen zal kunnen zonder coronapaspoort (vaccinatie of negatieve test of corona doorgemaakt). Ik hoop oprecht dat het eens klaar zal zijn met dat gedoe, zeer zeker! Oh en voor iemand die zo zweept met zelfbeschikkingsrecht en vrije keuze, is het toegelaten om mijn mond te laten openvallen van wat ik wil? Of wil jij mij daarin wel beperken? Ik heb gerespecteerd dat ik daar niet gereageerd hebt (zoals jullie vroegen), maar wat ik daar las liet mijn mond echt openvallen, dus ja dat mag ik dan toch zeker wel hier schrijven?
Ik snap echt de toegevoegde waarde niet, waarom er om de haverklap over dat topic in andere topics gezeken wordt. Als het allemaal zo vreselijk is, dan negeer je het toch? Maar goed, als de situatie wel zo is dat je in 2022 nog steeds met beperkingen en tests en maatregelen zit dan vind ik een vals bewijs een top idee, klaar met die onzin!
Dat PostNL mijn pakketje vandaag bij de "buren" heeft afgeleverd, 120km verderop in Nederland, terwijl bezorgadres in België is. Gisteren ook al pakketje volgens hun bij ons afgeleverd,maar wij hebben niks ontvangen Gaat lekker zo
Eerste mee eens Tweede, als die maatregelen nog steeds noodzakelijk zijn ivm hoge bezetting in de ziekenhuizen waardoor reguliere zorg nog steeds niet kan plaatsvinden met alle risico van dien, dan zou een vaccinatie bewijs vervalsen volgens jou reëel zijn? Begrijp me niet verkeerd, als de zorg dan nog steeds overloopt is er zeer waarschijnlijk een dusdanige mutatie dat de vaccinatie niet afdoende werkt, dus dan kan er niet gewerkt worden met een vaccinatie bewijs, maar alleen een testbewijs. Maar dan zou je een testbewijs vervalsen?
Nou lekker dan, dan woon je wel erg in de middle of nowhere als 130 km verder je buren wonen. Als je belt starten ze waarschijnlijk nog geen een onderzoek. Ik vond het al vervelend dat ze het pakketje een paar straten verder hadden gebracht alleen hadden we geen adres. Savonds kwamen bewoners het zelf brengen en toen ik hoorde we pas waar het pakje was
Nou dat vind ik dus ook. Ik las de eerste post van @juf1987 (waar ik het mee eens ben al ben ik huiverig om dat te zeggen) en bij de reacties daarna dacht ik: ‘nee hè niet ook weer hier’