https://www.oudersvannu.nl/nieuws/goed-idee-verloskundigen-moeten-mensenmelk-in-plaats-van-moedermelk-zeggen/ Zoals zo vaak wordt dit soort nieuws weer uit zijn verband gerukt. Het gaat dus alleen op voor (aanstaande) ouder(s) die liever niet moeder/moedermelk of hem/haar ect willen horen. Voor iedereen die dat wel wil wordt dan wel moeder genoemd ect. Dit gebeurt nu ook wel maar op een kleinere schaal. Zoals bevalpartner ipv vaders bij zwangerschapsgym. Het grootste verschil is nu dat dit niet een uitzondering is vanuit een enkele verloskundige maar beleid vanuit het ziekenhuis zodat mensen die liever anders aangesproken worden niet toch telkens aangesproken worden met een term die niet past bij diegene.
inderdaad! Het lullige van dit soort berichtgeving is dat het heel rottig afstraalt op transmensen. Alsof dat allemaal tere bloempjes zijn die overal anders behandeld willen worden dan anderen, hun leefstijl willen opleggen enz. Dat is ook een beetje hoe mensen het (graag) lezen: alsof er iets heel onzinnigs en onredelijks wordt aangesneden. Dat zie je ook wel weer aan de reacties... het wordt weer volledig in het belachelijke getrokken. Terwijl, als je er een beetje over nadenkt, het helemaal niet zo raar is dat er in een ziekenhuis nagedacht wordt over de juiste bewoordingen: men wil het daar medisch en dus ook zo feitelijk mogelijk houden. Dat het woord 'borstvoeding' letterlijk vertaald in het Engels niet echt werkt voor transseksuelen die een kind baren, is ook niet raar. Hier hebben zowel mannen als vrouwen een borst. Maar breast en chest zijn twee verschillende dingen in het Engels, waarbij het woord breast wel degelijk vaker gelinkt wordt aan het vrouwelijk geslacht, iets waarmee een transman zich vanzelfsprekend niet identificeert. Terwijl chest een meer sekseneutrale connotatie heeft. Als je dat vervolgens vertaalt naar het Nederlands dan krijg je inderdaad borst en borstkas, maar borstvoeding en borstkasvoeding doen in het Nederlands een stuk vreemder aan dan breastmilk-chestmilk. En net zo vanzelfsprekend heb je het bij een bevallende transman niet over de moeder. Dat is toch gewoon superlomp, om iemand dan toch weer een vrouwelijke benaming te geven? Die persoon is toch duidelijk geweest over dat die dat niet wil? Het is dan toch niet meer dan logisch om het in het ziekenhuis te hebben over de 'bevallende ouder'? En überhaupt, wat gaat het buitenstaanders eigenlijk aan? Je werkt niet in het ziekenhuis én je bent zelf geen (partner van) een bevallende transman, dus waarom voel je jezelf geroepen om hier over elkaar heen buitelend te posten dat mensen normaal moeten doen, dat alles weer eens doorslaat of simpelweg ontkennen dat bevallende transmannen bestaan door nog eens te schrijven dat alleen vrouwen kunnen bevallen? Zoiets schrijf je dan toch alleen maar om mensen af te zeiken of mis ik iets? Ik vind het jammer voor de acceptatie van transseksualiteit en ouderschap van transseksuelen (mensen die ook gewoon hier meelezen) dat er weer zo stom over geschreven moet worden. Het helpt niemand, voegt ook echt 0,0 toe.
Nee dat denk ik eigenlijk niet. Ik denk dat de gemiddelde persoon er niet zo goed over nadenkt (en het ook zo goed kan beschrijven!) als jij. Juist omdat mensen heel erg kijken vanuit hun eigen perspectief en dit “nieuw” of “anders” is. Dus goed dat je je inzicht deelt!
Dankjewel voor je reactie. Misschien is dat dan míjn mankement als het hierop aankomt: dat ik me niet kan voorstellen dat transseksualiteit anno 2021 nog nieuw en 'moeilijk' kan zijn voor mensen. En sowieso, dat je lullig gaat reageren op iets dat voor jou een onbekend fenomeen is. Dat je standaardreactie dan negatief is. Daar sla ik op aan geloof ik. En natuurlijk op hoe anderen daarmee bejegend worden. Meestal zijn het gemarginaliseerde mensen, in een vrij kwetsbare positie, die daar slachtoffer van worden.
Ik denk dat “nieuw” in dit geval ook niet echt nieuw is. Als in: mensen weten het best maar willen er vooral dan geen “last” van hebben of “dat is niet de massa dus hoe vaak komt dit nu voor” En omdat mensen er zelf niet mee te maken hebben vinden ze het dan maar “moeilijk” en “raar””. Daarom vind ik je reactie heel goed want je laat maar goed zien dat we het wel gewoon over mensen hebben die zoals iedereen goed en juist behandeld willen worden. En als je daar dan je woordkeuze op aan moet passen (al dan niet in sommige gevallen zoals in dit geval) dan is het mooi dat daar rekening mee wordt gehouden. En verder toen jij schreef over chest en breast dacht ik ineens oh ja, natuurlijk! Ik ging uit van de Nederlandse taal en voor mij leek dus borstvoeding dan heel genderneutraal. Maar zelfs dat was dan dus een aanname terwijl ik er altijd probeer om overal voor open te staan.
De natuur verzint zo'n woord niet hoor, dat doen wij. Wij zijn degenen die beslissen hoe we elkaar noemen en hoe we taal gebruiken. Dus wij kunnen ook benoemen dat die persoon de bevallende ouder is. Is hartstikke feitelijk. De natuur is sowieso geen entiteit die bedenkt hoe alles 'hoort'. Biologie staat ook niet gelijk aan psychologie en genderidentiteit of aan omgangsvormen. Grappig detail trouwens, die docu over die transman die zwanger wordt heet seahorse omdat mannelijke zeepaardjes de eitjes bij zich dragen totdat deze uitkomen.
Ik vind jou een tof mens Ik denk er precies zo over als dat jij doet. Bedankt dat jij het zo goed kan verwoorden.
Grappig dan dat de natuur in Frankrijk moeders mere noemt en in Engelstalige landen mother en in Polen Matka. Ik heb nog nooit een boom horen praten dus heel knap dat ze in verschillende landen dan ook nog anders praten. Moeder is een term die wij ergens aan geven, net als dochter, huis, tafel of boom. Het is niet een gegeven op zich. En ik noem mezelf ook moeder en er gaat niemand zijn die jou gaat verbieden om jezelf moeder te noemen, maar als dat voor een transgender nou gevoelig ligt, waarom vind jij dat een probleem?
Ik bedoelde in de natuur niet de naam moeder want die is in elke land anders ja, duh, maar de functie moeder. Waar benoem ik een probleem? Ik zeg gewoon hoe ik het zie in het voorbeeld dat daar werd gegeven.
Waar haal je uit dat je geen man of vrouw zou mogen zijn. Of dat jij jezelf niet meer als moeder zou mogen aanduiden? Of dat anderen jou geen 'moeder' meer zouden noemen? Er staat toch heel duidelijk in het artikel dat deze termen alleen gebruikt worden voor mensen die daar behoefte aan voelen? Als jij die behoefte niet voelt, waar maak jij je dan druk om? Sterker nog: jij staat erop om aangesproken te worden op de manier waarop jij wil. Kennelijk vind je dat een ander dat niet voor jou mag bepalen. Dan begrijp je toch ook dat een ander erop staat om aangesproken te worden zoals voor die persoon goed voelt? Dan heb jij toch net zo min het recht om dat voor die ander te bepalen, als dat de ander dat heeft voor jou? Dit vind ik ook echt een overtrokken reactie. De hele structuur van de samenleving veranderen? Wat, hoe, waar... heb ik iets gemist? Er is een groep(je) mensen dat kennelijk niet aangesproken wil worden als 'moeder', maar als bevallende ouder. En niet als 'vader' maar als 'co-ouder'. Dat wordt dan voor die mensen gedaan. Niks mee, niks minder. Daarmee is niet 'de structuur van de samenleving veranderd'. Net zo min als de structuur van de samenleving verandert als de NS spreekt over 'reizigers' in plaats van 'dames en heren'. Maak je wat dat betreft geen zorgen en illusies hoor. De structuur van de samenleving blijft gewoon zoals die is: meer mannen op leidinggevende posities dan vrouwen, er worden meer mannen vermoord dan vrouwen, maar vrouwen worden dan weer vaker vermoord door een (ex-)partner en mensen zijn nog steeds achterdochtiger richting een badmeester dan richting de zwemjuf...
De functie is degene die het kind heeft gedragen en gebaard. Daar hebben we als samenleving de term moeder aangegeven. En dat is voor veel mensen helemaal prima en passend en daar gaat niemand, ook dit ziekenhuis, iets aan wijzigen. Maar de clou is, dat iemand die de term moeder niet bij zichzelf vindt passen, ervoor kan kiezen om anders benoemd te worden. Dat is de enige keuze die het ziekenhuis maakt, dat als jij aangeeft dat je liever vader, ouder, verzorger, barende persoon of wat dan ook genoemd wilt worden, dat dat dan akkoord is wat het ziekenhuis betreft. En dat ze bij hun personeel onder de aandacht gaan brengen dat sommige mensen bepaalde woorden niet passend vinden en dus liever andere woorden horen. Meer doet het ziekenhuis niet.
Ik snap niet zo goed waarom je met mij een discussie aan gaat of dat je denkt dat ik uitleg nodig heb over het artikel.
omdat jij zegt dat de natuur vindt dat iemand een moeder is en ik aangeef dat moeder een term is die je passend of niet passend kunt vinden.
Ik week deels af van het artikel toen ik dat schreef. Het ging o.a. om het formulier waar al standaard op staat dat je ouder bent of de bevallende ouder en niet meer de moeder. Heb ik dat verkeerd gelezen dan kwam dit door mijn beginnende migraine. Ik dacht dat dit standaard werd gedaan. Ik ben heel erg voor de vrijheid dat iedereen mag kiezen wat ze zich voelen. Ik houd het een beetje vaag ( privacy) maar van heel dichtbij ken ik zeker 5 jonge mensen die of Pan zijn, A sexueel, trans en non-binair. Ik ben een groot voorstander van alles waarbij je zelf de baas bent. Baas in eigen buik, et cetera.. Maar ik wil wel gewoon zelf de vrijheid ook houden om wel op een formulier gewoon vrouw te mogen zijn. Dat dit niet " verboden" wordt of niet meer mag worden gezegd. Toevallig speelt dit veel bij de jeugd en ik krijg veel mee. Daar wordt ook al veel gesproken over het helemaal willen afschaffen van het vrouw/man gedeelte. Dat zou ik dus niet fijn vinden. Maar alleen nog maar neutraal. Het staat dus los van het artikel maar ik heb gewoon meer informatie uit het gewone leven.
Bij gewoon 'melk' kom je natuurlijk wel net nog wat informatie tekort . Want van welk zoogdier is de melk dan afkomstig? Mensen, geiten, koeien, schapen, etc? Dit is natuurlijk wel relevant vanwege de samenstelling (niet iedereen kan alle soorten melk verdragen/allergieën/tolerantie), verschil in smaak en natuurlijk ook voor wie het is. Wij kunnen namelijk een mensenbaby niet zomaar voeden met melk rechtstreeks uit de uier van een koe. Wanneer we koemelk geven aan een baby in de vorm van poedermelk dan is deze natuurlijk wel bewerkt zodat de baby het kan verdragen en er op kan groeien (dmv toevoegingen).
Wat ik hiervan vind? Als ik het goed begrijp gaan ze niet wereldwijd de naam moedermelk vervangen voor mensenmelk maar alleen in het geval van transgender ouders waarvan 1 ouder die zichzelf ziet als de vader wel borstvoeding geeft. Die ouder/vader spreekt dan liever met zijn artsen over mensenmelk dan over moedermelk? Vat ik dit goed samen? Heb ik het goed begrepen? Als deze conclusie klopt dan is mijn mening, helemaal goed als deze ouder zich daardoor fijn voelt in het gesprek en anders het gesprek als onprettig ervaart. Als kersverse ouder ben je vaak al onzeker en waarom zouden we iemand nog onzekerder maken omdat we het niet eens zijn met de woordkeuze voor iets waar we zelf helemaal niets mee te maken hebben?