Eens. Maar mijn punt is dat niet iedereen mee hoeft te betalen aan alle vrijheden. Als er mogelijkheden worden geboden om aan de grondwettelijke vrijheden te voldoen zou dat voldoende moeten zijn, IMHO.
Ik ga zaterdag met mijn "wappie" vriendin gezellig de stad in. Er is ook een leven zonder corona dus we hebben het er niet over.
Ik denk, weet het eigenlijk wel zeker, dat veel mensen zich niet realiseren dat ook kinderen ernstig ziek kunnen worden en kunnen overlijden aan covid. In Nederland gaat het 'maar' om drie overleden kinderen en een kleine honderd op de IC's , in de VS zijn het er inmiddels honderden overleden kinderen en duizenden op de IC's. Als je het twitter account van https://twitter.com/Cleavon_MD bekijkt ( dat is een geverifieerd account, er is dus gecontroleerd of die man echt is wie hij zegt dat hij is) dan zie je de verhalen.
Logisch dat het er in de VS meer zijn: daar wonen ook veel meer mensen. Maar zet er eens een andere besmettelijke ziekte tegenover zoals RS. Daar worden ook elk jaar veel kinderen voor opgenomen, een deel zelfs op de IC. Toch dragen we daar geen mondkapjes voor. Ook niet op scholen. Terwijl daar ook genoeg kinderen zijn met babybroertjes & -zusjes die je op die manier zou kunnen beschermen.
Maar je moet niet vergeten dat er ook veel mer mensen in de VS wonen. Het % is nog steeds heel klein.
Klopt. Maar de vraag is, hoeveel vind je nog acceptabel? Aan mazelen gaan ook maar heel weinig kinderen meer dood sinds antibiotica de belangrijkste complicatie (longontsteking) kan behandelen. Toch vinden we het nog steeds een goed idee om kinderen hiertegen te vaccineren omdat elk kind dat overlijd aan een ziekte die je kan voorkomen er één te veel is. Bij hoeveel kinderen die overlijden aan covid vind je het wel gerechtvaardigd dat er maatregelen komen om ze te beschermen? (En dan hebben we het nog niet eens over de lange termijneffecten van een covid-infectie bij kinderen.)
Klopt, en dat vind ik ook bijzonder. Maar als je ziet hoeveel weerstand er is bij Nederlanders om mondkapjes te dragen om grote groepen te beschermen, verwacht ik niet dat de respons heel groot zal zijn als gevraagd wordt mondkapjes te dragen om een kleine groep te beschermen...
Percentueel gezien zijn het er nog steeds niet veel. En als ik zie dat mijn beide kinderen en alle kinderen in mijn omgeving die corona gehad hebben er met hooguit een snotneus en een paar keer hoesten vanaf komen dan heb ik het idee dat de lange en korte termijn effecten van veel maatregelen schadelijker voor kinderen zijn dan het virus zelf. Maar goed, dat is weer een andere discussie.
Het is ook inderdaad wat je in je omgeving ziet. De zoon van mijn vriendin (bijna 13, normaal kerngezond) is bijna overleden aan Mis-C, een complicatie van covid. Van de covid zelf heeft hij nauwelijks last gehad. Maar 5 weken later lag hij doodziek aan de dialyse en de beademing op de kinder-IC. Hij was pas 9 weken later weer thuis en is nog steeds ( nu 5 maanden verder) niet de oude. En hij is echt niet de enige. Ik vind de maatregelen dus zeker wel te rechtvaardigen, dit gun je geen kind.
Klopt, het is ook een cirkel redenatie. Dat is mijn punt. Het alleen aan dingen mee willen betalen waar we zelf achterstaan is niet mogelijk in dit land. Dus dat is geen argument om vaccinatie erdoor te drukken. Op je vraag waarom ze een duurder* alternatief moeten faciliteren: Omdat mensen een hele goede reden kunnen hebben om een vaccinatie (nog) niet te durven of willen nemen. Omdat zelfbeschikking over het lichaam wat mij betreft zwaarder moet wegen dan geld.
Heeeeeeerlijk die dingen, heb ze uitgewoond. Zijn ze ook in positie broeken? Zou nu wel ideaal zijn (op een vrije dag) met dit weer weet je nooit wat je krijgt namelijk
Heel erg en ik gun dat inderdaad geen kind maar ik vraag me wel af of we niet teveel denken dat het leven maakbaar is als we verhoudingsgewijs ontzettend veel kinderen bijvoorbeeld onderwijs etc. een tijd lang ontzeggen om dit soort incidentele gevallen te voorkomen.
Het corona humor topic is teveel naar de achtergrond verdwenen, maar iedereen met een vaccin gaat ergens vandaag dood volgens twitter. #11augustus - Twitter-zoekfunctie / Twitter
Ik vind het ook niet ideaal, maar als ik moet kiezen uit twee kwaden heb ik toch liever een kind met een onderwijsachterstand (die ze heus wel weer inlopen, iedereen zit in hetzelfde schuitje) dan dat ik dode of doodzieke kinderen op mijn geweten heb.
precies wij dus ook niet. En dat heb ik ook met sommigen over religie of rijksvaccinatie van de kids hoor. Het is wat het is.
Ja en dat is dan het verschil tussen jou en mij. Ik vind niet dat ik ze op mijn geweten heb, of iemand anders die het beleid bedenkt. Ik zie de dood en allerlei gevaren meer als een onderdeel van het leven. Wat iemand al zei, voor een RS virus doen we ook geen scholen dicht terwijl baby broertjes en zusjes van kinderen eraan sterven. Dat is een soort van ‘geaccepteerd’ risico blijkbaar. En bovendien is het niet 1 kind met onderwijsachterstand tegenover 1 ziek kind, maar eerder een ratio van 1 zieke op 1000 of misschien nog wel veel meer kinderen die niet ernstig ziek worden maar die wel onderwijsachterstand oplopen, maar ook meer kans op huiselijk geweld, depressie, angsten, eetstoornissen etc. Maar goed, wat mij betreft accepteren we dat we het niet eens zijn. Ik merk dat de discussie telkens opnieuw me een beetje veel energie kost. (Ja, mijn eigen schuld, ik moet niet meer op dit forumonderdeel komen)
Mijn dochter heeft een ziekte waardoor heftige emoties potentieel levensgevaarlijk zijn. Denk bijvoorbeeld aan schrikken. Dus ik denk dat vuurwerk moet worden afgeschaft, dat het alarm elke eerste maandag van de maand eraf moet, alles waar zij en haar lotgenoten van kunnen schrikken moeten we niet meer doen. Inderdaad belachelijk, ik weet het. Je kan niet van een hele samenleving verwachten dat ze zich allemaal aanpassen omwille van een klein groepje mensen, ongeacht leeftijd (en dan heb ik het nu over doodzieke kinderen door corona). Het is heel erg maar je kan niet verwachten dat een complete samenleving zich aanpast omwille van een kleine doelgroep.
Helemaal mee eens er moet weer wat meer gelachen worden. @Beheer Zouden jullie het topic Corona grappen en memes weer willen openen?
En hoe ga je dan om met kinderen die een daadwerkelijke achterstand hebben? Mijn zoon staat sinds lockdown 1 stil in zijn ontwikkeling. Hij is zelfs een tijdje gestopt geweest met praten. Het gaat niet goed met hem. In november begonnen met een aanvraag voor hulp. De indicatie is nog steeds niet rond. We modderen maar wat aan terwijl mijn kind steeds verder achteruit gaat. Ik vraag me dus af of je werkelijk weet waar je het over hebt. Het klinkt zo makkelijk, een onderwijsachterstand die ze wel weer inlopen. Zo makkelijk is het lang niet altijd. En ik besef me dat ik emotioneel op je stellingen reageer. Maar wij zijn zo'n gezin waarin de maatregelen heel erg veel kapot kapot hebben gemaakt. En het is niet kwestie van een achterstand inlopen.