Je hebt meningen, feiten en leugens. "Door het coronavaccin krijgen mensen kanker waar ze binnen een paar weken aan overlijden." is in ieder geval géén mening. En aangezien het een nogal heftige uitspraak is, vind ik dat je hem in ieder geval van een bronvermelding moet voorzien. Dan kunnen mensen om te beginnen verifiëren of het überhaupt wel door een uitvaartondernemer is geschreven. "Anja, uitvaartondernemer" is geen bronvermelding. Hoeveel Anja's zullen er in die branche werkzaam zijn? Het is nogal een veel voorkomende naam. Geef dan ook netjes aan welke Anja het is en waar ze het bericht geplaatst heeft. Door de bron niet te vermelden, kunnen kritische lezers zich toch afvragen of het bericht niet eigenlijk geschreven door Willem, dansleraar. Of Willem, die niet onder zijn eigen naam mag posten vanwege het feit dat hij onder ministeriële verantwoordelijkheid valt. Zonder duidelijke bronvermelding, zijn tenslotte alle opties nog open. Op dit moment ontstaat er veel strijd tussen groepen. Ook in dit topic staan we geregeld lijnrecht tegenover elkaar. We hebben hier allemaal verschillende meningen over de ernst van corona, het gevoerde beleid, de achterliggende redenen van dit beleid, de vaccins etc. Maar één ding hebben we hier allemaal nog wel gemeenschappelijk, volgens mij: we volgen het nieuws rondom corona. We zijn nieuwsgierig, willen er meer over weten en zoeken naar achtergrondinformatie en duiding. Je zou kunnen zeggen dat we allemaal kritisch zijn. Dat we vanuit die kritische houding uiteindelijk verschillende conclusies trekken, is prima. Wat we ook van de ander vinden of van de conclusies of meningen van de ander: laten we respectvol naar elkaar blijven. Als we niet eens de kwaliteit die we allemaal delen in de ander kunnen respecteren, dan komen we echt in de problemen. Dus laten we eens beginnen met in elkaar te respecteren dat we kritisch zijn. Dat we dingen willen weten en vooral ook willen checken. Als we dat in elkaar respecteren, dan geven we elkaar ook de kans om dingen na te lezen en te checken. Mijn verzoek; plaats een bronvermelding. Alsnog bij uitvaartondernemer Anja. Maar ook bij alle berichten die hier de komende weken, maanden nog geplaatst zullen worden. Laat weten wie het precies geschreven heeft. Dat is dus meer dan een voornaam en een beroep. Dat is minimaal een link naar het oorspronkelijke bericht, waar een volledige naam te vinden is. En als iemand vanuit een bepaalde beroepsgroep zegt te spreken, een duidelijke verwijzing naar waar die persoon dan werkzaam is, zodat we kunnen checken of de uitspraak daadwerkelijk van die persoon afkomstig is. En als je dat niet kunt, dan moet je je misschien afvragen of het feit dat je dat niet kunt, iets zegt over de betrouwbaarheid. Daarmee zeg ik trouwens niet dat berichten met duidelijke bron altijd alleen maar waarheid bevatten. Of berichten zonder bron per se onbetrouwbaar zijn. Maar bij uitspraken met bron, geef je mensen tenminste de gelegenheid om dingen te checken. En dat is wel zo respectvol.
Blijkbaar toch nog onduidelijk. Het gaat me puur om het verwijderen uit de Corona Nieuws draad. Nikki gaf zelf al aan dat het hier niet hoorde. Dus ik snap al de ophef om die vraag ook niet. Wat iemand er verder mee doet, moet diegene zelf weten.
Als ik fysiek iets mankeer, ga ik naar de huisarts. Dan hoor ik graag wat hij denkt wat er aan de hand is met mij, kijken of ik mij in zijn uitleg herken. Het is niet zo dat ik met mijn gevoel voor dit vaccin gelijk de hele medische wereld ter discussie stel. Ik heb zelf geen goed gevoel bij dit vaccin, en dat komt mede door de artsen uit mijn omgeving en de berichten uit de niet-msm die dit gevoel bevestigen. En aangezien ik nu nog gelukkig zelf mag bepalen wat ik doe, neem ik hem niet.
Zie je mij dat ergens schrijven? Je hoeft helemaal niks te slikken en ik begrijp heel goed dat het bericht van nikki kwetsend kan zijn. Ik laat mij verder inhoudelijk helemaal niet uit over wat er gedeeld is. En dat jij dat wel doet is je goed recht uiteraard. Ik zie hier in dit topic alleen weer een discussie opkomen over wel of niet vaccineren. Dat is niet de eerste keer dat dat gebeurt en iedere keer loopt dat uit op conflict omdat we het op dat punt niet met elkaar eens raken. Ik probeerde dat voor te zijn, vandaar mijn reactie.
Kort uitzoekwerk leverde mij een Anja op die gek is op paarden en een hele facebook pagina vol met anti corona heeft staan, vandaar dat ik erg benieuwd ben naar een bron. Het is heel goed om kritisch te zijn, maar wees ook kritisch op berichten die in je straatje passen want zoals veel zeggen dat msm veel onzin verspreid is dat aan de “andere” kant ook zo. Ik ben de grootste onzin verhalen tegen gekomen die worden gedeeld als waarheid. Bv kwam ik een veel gedeeld verhaal van een vrouw op twitter tegen dat haar moeder zou zijn gestorven aan de vaccinatie en ze liet een foto zien van de arm van haar moeder die onder de plekken zat na de vaccinatie, bleek het een foto van internet geplukt te zijn en was het geen arm maar een been. Niet alles zomaar geloven wat op internet staat.
Ik zie dat dus echt helemaal niet opkomen, maar goed. Ik ben het er mee eens wat hierboven wordt genoemd, dat bronvermelding wel zo netjes is bij berichten zoals van Anja in het nieuwstopic.
We kunnen het bericht van "Anja" niet checken. We weten namelijk niet waar het geplaatst is, of dit daadwerkelijk is gebeurd door iemand met de naam Anja en of deze persoon überhaupt uitvaartondernemer is. Maar laat ik dan één stukje eruit halen waar we wel wat mee kunnen, als kritische lezers: Er staat netjes "ik". Maar in de rest van het bericht legt Anja een link tussen deze overlijdens en vaccineren. Kennelijk bedoelt ze dus niet dat zij plotseling meer aanvragen krijgt doordat een andere uitvaartondernemer in haar regio ermee gestopt is. Of dat ze haar werk zo goed doet, dat ze door mond-tot-mondreclame meer klanten krijgt. Nee: de oorzaak van deze extra sterfgevallen, is volgens haar het vaccin. "Dat komt vaker voor, had de arts haar verteld." wordt opgevoerd als bewijs hiervoor. Dat betekent dus dat niet alleen Anja met meer sterfgevallen te maken heeft deze zomer. Dit zou dan in principe ook voor alle andere uitvaartondernemers moeten gelden. Als vaccineren de oorzaak is, kan dat niet uniek zijn voor alleen haar onderneming. Als journalist zou ik nu 20 uitvaartondernemingen verspreid door Nederland bellen, met de vraag hoeveel uitvaarten ze de afgelopen 5 jaar in de maanden juli / augustus hebben en hoeveel het er nu waren. Maar ik ben geen journalist en ik denk niet dat uitvaartondernemers erop zitten te wachten dit soort telefoontjes te krijgen van iedere burger die zelfstandig wil gaan zitten factchecken. Gelukkig is er nog een andere bron waar ik op kan terugvallen: het CBS. Dat prachtige bureau dat al sinds jaar en dag van vanalles en nog wat de cijfertjes bijhoudt. Waaronder het aantal sterfgevallen. Bron: https://www.cbs.nl/nl-nl/faq/corona/medisch/hoeveel-sterfgevallen-zijn-er-per-week- Ik kijk naar het lijntje van 2021 in de weken 26 t/m 33. Die lijn is inderdaad wat hoger dan in de jaren daarvoor. Al zie ik ook dat die lijnen altijd wat ten opzichte van elkaar verschillen. 2019 was ook hoger dan 2016-2017-2018. En toen was er van corona of een vaccin geen sprake. Bovendien valt me nog iets op aan deze grafiek: Anja beweert dat ze "nu" al meer uitvaarten heeft gehad dan heel vorig jaar. Aangezien we geen bron hebben, weten we niet wanneer "nu" precies was. Ze heeft het over de zomermaanden, dus laat ik alles tot en met week 33 nog meepakken. (Het is nu week 34, die cijfers zijn nog niet bekend.) Er zijn tot en met week 33 van dit jaar 99.416 mensen overleden. In heel 2020 waren dat er 160.211 De bewering dat er nu al meer mensen zijn overleden dan heel vorig jaar, kunnen we dus sowieso naar het land der fabelen verwijzen. Nu is 2020 door de piek in het voorjaar misschien niet het beste jaar om mee te vergelijken. Dus ik kijk voor de zekerheid ook nog even naar 2019. Toen overleden volgens het CBS 151.885 personen in Nederland. In 2018 stierven 153,363 mensen. Nog even de zomerweken van de afgelopen 3 jaar vergelijken. Daarvoor kijk ik dus naar week 26 t/m 33 in alle drie de jaren. 2021: 22.672 sterfgevallen 2020: 21.670 sterfgevallen 2019: 21.887 sterfgevallen Er overleden in deze weken dus inderdaad meer mensen dan de 2 jaar hiervoor. Ik ben niet genoeg thuis in overlijdens-statistieken om te kunnen zeggen of dit binnen de normale variatie valt of dat dit opvallend is. Maar er is absoluut geen sprake van dat er zoveel meer mensen zijn overleden, dat we nu al op een hoger aantal zitten dan heel vorig jaar.
Jammer dat je doet alsof je nu wat citeert. Dat is pas misleidend. Dit staat er namelijk helemaal niet maar heb je zelf even verzonnen.
Echt bewondering dat je hier zoveel moeite in steekt. Voor mij was de combinatie 'Anja begrafenisondernemer' en 'Facebook' al voldoende om het bericht niet serieus te nemen. Bij de inhoud kon ik alleen maar zuchten. Ik vind het moeilijk te geloven dat er mensen zijn die zo'n bericht serieus nemen.
De naam van de uitvaartondernemer bij onze zoontjes was Anja. Ze staat serieus nog in mijn telefoon als ‘Anja uitvaart’. ik kan mij serieus niet voorstellen dat zij dit gepost zou hebben, maar lekker dan, als je naam hieraan gekoppeld kan worden. Zij was onze steun en toeverlaat, helemaal toen we 2 weken na de eerste nog een keer moesten bellen.
Nee, dit verzin ik niet. Dit is zeer duidelijk de suggestie die door het betreffende bericht gewekt wordt. Net vaag genoeg geformuleerd dat àls de werkelijke schrijver ooit gevonden wordt, je juridisch geen poot hebt om op te staan. Net zoals er niet direct wordt opgeroepen om niet te vaccineren, maar wel indirect. Precies zo geschreven dat je mensen bang maakt, maar achteraf nooit verantwoordelijk kunt worden gehouden voor de gevolgen. Heel knap.
Schok je toen je die naam met combinatie uitvaartondernemer ineens zag staan? Kan me voorstellen dat daar allemaal herinneringen en gevoelens bij komen kijken.
Echt vreselijk Ik herken wat je zegt over dat de uitvaartondernemer echt je steun en toeverlaat is in zo’n situatie. Die van ons heette dan wel geen Anja, maar Sonja. Zou me echt niet kunnen voorstellen dat die ooit zoiets op fb zou kunnen neerplempen.
Vandaag exact 8 jaar geleden overleed de oudste na 3 weken hoop (2 weken na zijn broertje), dus het doet wel wat ja. Maar ‘onze’ Anja kan dit niet geweest zijn, de persoon die we als eerste belden wel, maar haar naam was geen Anja, maar goed, ik dwaal af…