Daar zou dan over nagedacht moeten worden hoe zo’n soort zaken op te lossen. Maar ik zie de vraag als uitnodiging om te brainstormen over wat er mogelijk is. En natuurlijk zijn er mitsen en maren en praktische problemen. Maar het start met open kijken naar allerlei opties en die ook onderzoeken en niet meteen doodslaan door te zeggen dat dat toch niet gaat lukken want… (niet dat jij dat nu doet, maar dat is wel een gevaar).
Er zullen vast een paar zijn die dat ok vinden, maar voor de meeste IC-verpleegkundigen is op een reguliere afdeling echt onder hun niveau werken. Je hebt daar een stuk minder verantwoordelijkheden, minder technische uitdagingen etc. Ik ben zelf verpleegkundige en zou ook niet als VIG willen werken. En dat is niet omdat ik neerkijk op Vig-ers, integendeel, maar ik vind het overstijgend denken en werken en de complexe zorgsituaties juist datgene dat mijn werk leuk en uitdagend maakt. Ik zou dat echt niet willen opgeven.
Maar het gaat er om hoe we meer ic verpleegkundigen kunnen vinden in speciale situaties. Je zou daar een aanbod op kunnen maken. Juist voor mensen die geen volledige werkweek op de ic zouden willen doen maar wel een combinatie. Maar er zullen vast meer ideeën zijn. Dit was het eerste wat in mij opkwam.
Ik vind dat het overheidsgeld sowieso heel anders besteed zou moeten worden, elke keer als ik dingen voorbij hoor komen daarover. Maar ik heb niet superveel kennis daarvan, dus ik kan je niet exact zeggen waar ik het precies vandaan zou halen. Sowieso van al het geld wat nu in testen, vaccineren, QR en beveiliging zit. Daarnaast vind ik het vervelen van personeel (wat ik niet denk dat zou gebeuren, gezien de tekorten overal in de zorg) absoluut niet erger is dan het uitsluiten van groepen mensen of verplichten van vaccinaties.
Of gewoon vol inzetten op voorkomen dat de IC's vollopen. Even heel cru, maar als 100% van de volwassen bevolking gevaccineerd zou zijn, dan kwam het R-getal heel snel onder de 0. Besmettingen zullen heel snel dalen, ernstige gevallen dalen nog sneller. De paar IC opnames van gevaccineerden kunnen ze met een normale bezetting echt wel aan. Ik denk dat veel mensen ook niet beseffen wat een paar weken opname op de Ic met je doet. Richtlijn is dat elke dag op de IC je een maand hersteltijd kost (gemiddeld). Heeft iemand al eens uitgerekend wat dat kost? Mensen die maanden niet kunnen werken, of zelfs nooit meer? De opnames en therapieën om te revalideren? En dan nog de emotionele kant ervan... Ik denk dat het in alle opzichten beter is om te voorkomen dat mensen zo ziek worden dat ze opgenomen moeten worden, zowel voor de individuen als voor de hele samenleving.
Je haalt m.i. nu echt 2 dingen door elkaar. Het ene is lange termijn effect (en ontzettend kostbaar), het andere is een andere discussie waar we van mening verschillen.
Zeker goed om alle opties te bekijken, hoor! Men zou bijvoorbeeld ook kunnen kijken of verpleegkundigen een deel van de taken van IC verpleegkundigen mbt coronaspecifieke zorg over kunnen nemen zonder dat ze een volledige opleiding tot IC verpleegkundige hoeven te volgen. Maar misschien is dat al wel gebeurd, dat kan ook nog natuurlijk. Maar ik neem toch ook wel aan dat er in de zorg gekeken wordt naar structurele oplossingen. Na de eerste Corona golf kwam in het nieuws dat veel vrijwilligers die zich hadden aangemeld ter ondersteuning van de zorg waren afgewezen. Dan vraag ik me toch ook wel af of we niet te nauw kijken.
De vraag was: “Maar stel nou, we vergroten de IC capaciteit. Richten veel meer bedden in. En leiden daar mensen voor op. Wat gaan deze mensen dan doen als er geen Corona is?” En daar ben ik in aan het gaan. Beetje jammer dat je het nu weer tot een vaccinatie discussie maakt. Ik heb niet veel behoefte om daar op in te gaan. Dus… aan jou de vraag om de bovenstaande vraag te beantwoorden. Wat zou er mogelijk zijn?
Ik heb me daar ook wel over verbaasd hoor. Het was ook meer dat de mensen om in te werken er ook niet waren. Althans dat heb ik dan weer gehoord. Aan de andere kant hoefde ze natuurlijk ook geen complexe zaken te doen. Ik weet het niet. Ik weet ook niet waarom dat toen zo slecht van de grond is gekomen ... Misschien ook iets met aansprakelijkheid ... maar ik weet het echt niet
Je kunt ook ‘gewone’ verpleegkundige een aantal voorbehouden handelingen laten aftekenen, zodat ze kunnen bijspringen op de IC.
Ik wil gewoon inzetten op voorkomen dat een enorme extra inzet van IC-bedden nodig is. Covid zal wel blijven waarschijnlijk, maar niet in de mate waarin het de afgelopen anderhalf jaar aanwezig was. Wat IC bedden erbij lijkt me verstandig, maar dat hoeven er geen honderden te zijn als je covid onder controle hebt en houdt. En een paar IC bedden erbij is echt realiseren met de normale instroom van leerling-IC-verpleegkundigen, maar dan moet je wel tijd en ruimte creëren voor de begeleiding van deze mensen. Dus voorkomen dat de IC's vollopen.
maar ic capaciteit vergroten moet toch geen doel zijn? Als door preventie het aantal extra in bedden kan worden verkleind dat lijkt me dat toch een stuk effectiever en vooral minder kostbaar… Ik lees het niet als discussie maar als onderdeel van de oplossing.
Ja vreemd hè? Tijdens de eerste golf dacht ik ook nog dat ze misschien te druk waren met zorg geven en dat er geen mensen waren om nieuwe mensen in te werken. Maar tussen de eerste en tweede golf hadden ze dat dan toch kunnen doen, denk ik? Maar ik weet echt de reden niet hoor, misschien was het gewoon echt niet mogelijk. Als de reden aansprakelijkheid zou zijn, zou ik dat wel echt jammer vinden. Vooral voor al die goede hardwerkende mensen op de IC etc, want die hadden een extra handje (ook al kon dat handje niet alles) echt wel nodig.
Een beginnende cliniclown verdient meer dan een algemeen verpleegkundige he.. De zorg moet echt aantrekkelijker gemaakt worden. Salaris wat past bij de verantwoordelijkheid wat een verpleegkundige heeft, voldoende vergoeding voor onregelmatige diensten en goede begeleiding voor studenten vanuit de (hoge)scholen. Dat schiet nu echt tekort. Vanwege personeelsproblemen worden leerlingen nu snel overvraagd en dat komt zeker niet ten goede aan hun leerproces. Dit komt zeker door de (nasleep van) covid maar als we voldoende personeel hadden die ziekte kon opvangen dan was dit probleem er niet geweest.
Ja, maar mensen dwingen tot vaccinatie vind ik niet de juiste manier. Eerlijk: ik weet ook niet wat de lange termijn gevolgen zijn van de vaccinatie. Maar ik heb vertrouwen in de mensen die er onderzoek naar doen, en in de mensen die geïnformeerd worden door onderzoekscommissies en op basis daarvan het beleid uitstippelen. Maar sommige mensen hebben dat niet, misschien blijkt over tien jaar wel dat ze gelijk hadden, dat kan natuurlijk. Dus ik vind het niet mijn plaats (of van die van iemand anders) om voor anderen te beslissen of ze zich moeten laten vaccineren of niet. Andere vormen van preventie (zorgen dat iedereen kán vaccineren (indien gewenst dus), aansporen tot gezond leven, enz) zouden ze misschien meer mee kunnen doen. Hoewel ik betwijfel of je mensen kunt “helpen” gezond te leven. In mijn beleving kun je alleen mensen helpen die geholpen willen worden. Maar starten met het inzichtelijk maken van de risico’s van ongezond leven en focus op wat is dan gezond…is een goed begin
En wie denk je dat die leerlingen begeleiden en opleiden? Juist, dat doen voor een groot deel de IC verpleegkundigen zelf (maar die zijn al veel te druk en met te weinig).
Oké. Maar 100% vaccinatie zonder verplichting is niet haalbaar. Dus dan is de oplossing een verplichting? Of denk ik dan te ver door? En als het geen verplichting zou zijn wat moet er dan gebeuren?
Ik ben bang dat de enige andere optie is dat iedereen COVID moet doormaken. En dat we dan dus ook nog wel een jaar of wat met een flinke ziekenhuisbezetting te maken krijgen.
Nouja, hopen dat het mee valt. De vaccinatiegraad is best ok. Hoewel de besmettingscijfers opeens weer tegenvallen.