Ook met meer capaciteit waren die maatregelen nodig denk ik om mensenlevens te redden. Hadden we het virus gewoon zijn gang laten gaan, dan was de piek misschien wel iets korter geweest, maar veel heftiger nog en had de zorg ook afgeschaald moeten worden. Dat meer capaciteit nodig is, is duidelijk. Maar daarmee was het probleem niet opgelost natuurlijk. Daarnaast scheelt het door de maatregelen waarschijnlijk ook veel (ernstige) zieken, ziekenhuisopnames en sterfgevallen en daarmee ook weer kosten.
Ik denk ook dat de maatregelen ook nodig waren. Gewoon omdat het een nieuw virus is waar nog niemand weerstand tegen heeft. Je wilt toch ook gewoon doden voorkomen lijkt me. Ookal waren dat “alleen maar” 80+ers. Je wilt toch mensen beschermen. (Moge het duidelijk zijn dat ik ook het leven van 80er even veel waard vind dan van een jonger iemand)
In het ziekenhuis waar ik werk wordt regelmatig de SEH voor een korte periode gesloten omdat het dan te druk is op de SEH en in de rest van het huis waardoor er geen doorstroom is. En dit is niet vanwege covid, dat was voor maart 2020 ook al zo.
Daarom kijk ik ook niet bepaald uit naar deze winter. We hebben ervaring met de kinderafdeling. Zaten in Rotterdam maar dochter reageerde amper op de medicatie en zou maar IC moeten. Eerst beschikbare plek was Nijmegen...Dan hadden we nog mazzel, bij ons lagen kinderen uit Groningen en weer anderen moesten uitwijken naar België. 17 jarigen hadden ze al verschoven naar de volwassen afdelingen. Hebben we straks: RS Griep Covid en kennelijk ook nog de overlast van een geboortegolf (sorry neem ik ook deel aan). December 2019 barstte t allemaal al uit zn voegen en was er nog reguliere seizoens weerstand omdat griep en RS nog zn normale rondjes maakten. Door allerhanden ingrepen zijn die rondjes verstoord, zit er kennelijk nauwelijks afweerstoffen in o.a. bv en voor zover die RS late uitbraak nog niet ingehaald is kan dat nog behoorlijk druk worden bij zowel jong als oud...Dan komt covid en die geboortegolf er nog bovenop... Ik werk niet in de zorg maar ook ik heb zoiets van "ahoh...hopelijk niet allemaal tegelijk".
Precies. Ook met een paar honderd bedden meer hadden 'we' die eerste periode niet aangekund. En bovendien gold, zeker toen, dat meer bedden uiteindelijk meer doden haden betekend. Want: als je meer bedden hebt duurt het langer voordat de zorg 'vol' is en ga je dus pas later maatregelen nemen tegen verspreiding. Je accepteert dan dus meer zieken. En een bepaald percentage van de coronapatiënten gaat gewoon dood. Hoeveel IC-bedden je ook hebt. En voor een deel zijn dat mensen die toch al niet heel lang meer te leven zouden hebben. Dat argument komt pijnlijk over, maar is wel waar. En ook het argument 'van leven ga je dood' klopt. Je kunt niet constant de maatschappij en economie gesloten houden om een paar mensenlevens te redden. Maar hoeveel mensenlevens mag het openhouden van de maatschappij kosten? Zowel coronadoden als sterfgevallen door uitgesteld zorg. Want met méér bedden (en dus minder / later maatregelen) waren de IC's uiteindelijk alsnog overlopen voor coronapatiënten. Er was immers nog niemand immuun, dus als je vanwege een hogere IC capaciteit pas later maatregelen had genomen, had je alsnog een keer het maximum bereikt. Nu zitten we duidelijk in een andere fase. Waarin het permanent ophogen van IC-bedden wel een goed idee is. Het sterftecijfer ligt dankzij de vaccins al een stuk lager. En uitgezonderd mensen waarbij vaccins niet werken of voor wie ze werkelijk gevaarlijk zijn, zijn de risico's van niet vaccineren een keuze. Veelal gaat het om jonge gezonde mensen die sowieso weinig risico lopen. En behoor je wel tot een risicogroep en laat je je niet inenten: prima, maar daar hoeft dan niet meer de maatschappij voor dichtgegooid worden. Vorige jaar was dat nog een kwestie van solidariteit met mensen met een zwakkere gezondheid. Nu kunnen de meeste mensen zichzelf beschermen door vaccinatie, dus mag er vanuit hun een beetje solidariteit terug verwacht worden met groepen die hun leven in pauze-stand hebben zien staan. Alleen is er nog wel een hobbel op de weg: het ophogen van de IC-capaciteit is een goed idee, want corona blijft. Maar om die capaciteit te verhogen heb je naast bedden en apparatuur ook mensen nodig. De materialen zijn wel weer te krijgen, volgen mij. Maar op dit moment verliezen we IC-personeel in plaats van dat het erbij komt. En dat los je niet 1 2 3 op. Een hoger salaris is een mooi startpunt. Maar dan nog zal het minstens een jaar of 2 duren voordat je voldoende personeel hebt om echt te kunnen zeggen: we hebben de IC-capaciteit structureel met een significant aantal bedden opgehoogd. Daar moet nu wel werk van gemaakt worden. Maar dan nog zitten we deze winter en waarschijnlijk ook volgende winter nog met tekorten.
Ik ben zelf wel gevaccineerd. In dit filmpje komen een aantal mensen aan het woord die gekozen hebben voor niet vaccineren. Vond het wel een duidelijk filmpje.
Ik wil best geloven dat natuurlijke afweer beter werkt dan een vaccin. Maar het probleem bij dit virus is dat je er geen peil op kunt trekken hoe het virus bij jou uitpakt. Je ziet dat ouderen, die duidelijk in de risicogroep vallen qua leeftijd en gezondheid, er vanaf komen met een snotneus en een simpel kuchje. Terwijl een jonger, sportief, gezond iemand er heel ziek van wordt en nog heel lang met de nasleep ervan te maken heeft. Daardoor is het in mijn ogen veiliger om te kiezen voor het vaccin. Dan krijg je antistoffen zonder ziek te hoeven zijn. Maar daarom snap ik ook wel dat er mensen zijn die zeggen: ik heb al een besmetting doorgemaakt, ik heb dus antistoffen. Ik heb dat vaccin niet meer nodig.
Het op voorhand vaccineren voor een ziekte die je misschien niet krijgt is een beetje simpel gezegd: Je neemt ook niet elke ochtend bij het ontbijt paracetamol in 'want wie weet krijg ik vandaag wel hoofdpijn.' Dan neem je misschien wel heel lang paracetamol in terwijl dat niet nodig is. Maar op het moment dat je echt hoofdpijn hebt mag je best die paracetamol nemen om van die hoofdpijn af te komen. Ik snap dat het voor veel mensen moeilijk te begrijpen is. Ikzelf ben wel gevaccineerd en christen. Ik zie het vaccin meer als de warme jas die ik in de winter aantrek om kou te voorkomen. En als het heel koud is pak ik er ook nog een sjaal bij. Op voorhand, om kou te voorkomen.
Ik weet dat velen deze vrouw wegzetten als wappie, conplotdenker etc. Toch vind ik deze gedachtegang van haar heel navolgbaar en dit is ook wat ik van veel verpleegkundigen in het ziekenhuis hoor Gisteren zei iemand nog tegen mij ze had voor een gevaccineerde 90 jarige op de ic gezorgd met onderliggend lijden en covid. Hoelang willen we dit nog gaan behandelen. Dan kunnen we allemaal naar ongevaccineerden kijken, maar moeten we op die leeftijd nog zo'n behandeling willen aangaan. In Nederland wordt ook superlang doorbehandeld. https://mobile.twitter.com/veen_els/status/1452177734390718464
Is idd een prima filmpje. Zullen we deze mensen eens toetsen aan het beeld dat van ongevaccineerden in dit draadje wordt geschetst? (denk aan wappie, allemaal biblebelt, fvd aanhangers, schreeuwers, aandachtvragers). Ik hoop dat degenen in dit topic zich achter de oren krabben en hun ogen echt openen. Ik ken heel veel ongevaccineerden en het zijn stuk voor stuk integere, leuke mensen. Mensen, die er anders instaan en zorgdragen voor zichzelf en een ander. Laat de media je niet gek maken, blijf nadenken, eerlijk kijken. Ga in gesprek, hoor de ander aan en accepteer verschillen.
Wat ik me afvraag, de mensen die op basis van het geloof "God bepaalt of je ziek wordt en preventieve geneeskunde is daarmee in strijd" vaccinatie weigeren, gaan die ook niet voor controle naar de tandarts? Laten ze een uitstrijkje maken?
Wie ben jij om te bepalen of iemand op die leeftijd nog recht heeft op behandeling? Op basis van leeftijd.. en bij welke leeftijd moet iemand dan niet meer een behandeling aangaan?
Ik heb altijd geleerd dat je groepen niet over één kam mag scheren.. Lang niet alle christenen staan er zo in en ook niet alle christenen hebben dit argument om niet te vaccineren.
Eens maar tegelijkertijd vinden veel hier ook dat wanneer je geen vaccin wil wél zorg ontzegd mag worden als je ziek bent. Krom,krom ,krom.
Dat is niet jouw schuld als ongevaccineerde. Dat is de schuld van het wegbezuinigen van de zorg en er vervolgens niks aan doen om de capaciteit + personeel uit te breiden.
Dat is niet aan mij, dat is mijn reactie op het punt van niet behandelen bij geen vaccinatie. Ik vraag mij af als zo makkelijk gezegd wordt die mogen niet behandeld worden en waarom op die leeftijd met eigenlijk geen kans van slagen wel heel lang op de ic ten koste van andere operaties is geen probleem. Dat was mijn kwestie
Jazeker, maar ze laten geen kies trekken omdat er misschien wel een ontsteking gaat komen. Zo kan je het ook weer zien
Dat is dus niet waar. In Nederland wordt juist kritisch gekeken naar hetnet van (door)behandelen en de kwaliteit van leven wanneer ingrepen of behandelingen wel/niet plaatsvinden. Dit geld niet alleen bij corona maar is al jaren zo. Mijn vader had kanker. Bij iedere nieuwe kuur/behandeling heeft hij dit gesprek gevoerd met zijn arts. Zo ook bij iedere opname van covid-patienten. Stel u moet naar de ic. Wat is de prognose, hoe komt u eruit, wat is dan de kwaliteit van leven? Keuze is aan de patiënt. Maar er wordt niet zomaar altijd tot in den treure doorbehandeld, alleen om het leven nog een paar weken te rekken
Dat weet ik, maar er wordt best lang mee bewogen met wensen van patiënten en familie. Als ik dit hoorde van een verpleegkundige over die 90 jarige man zij zei dit had echt geen zin meer. Verlengt hoogstens een paar weken
We helpen iedereen die gevolgen ondervindt van zijn eigen domme acties. Of je nou met je dronken kop van je fiets valt, teveel drugs hebt genomen, een soa meeneemt uit een Thaise darkroom, in een straatrace bent gecrasht, jezelf een longkanker hebt gerookt of liters frisdrank wegtikt tot je diabetes hebt, door een rivaliserende drugsbende bent neergeschoten, je pillen niet inneemt omdat je er geen zin in hebt... dus een niet gevaccineerde COVID patient gaan we dan echt niet ineens zorg weigeren. Wat een bull.