Ja maar dat wordt niet gedaan en ik word mooi in het hoekje gedrukt en kan geen kant op. Ik heb geen zin in een onnodig vaccin wat half niet werkt.
Natuurlijk, iedere persoon in het ziekenhuis is er 1 teveel, maar de gevaccineerden kunnen er niets meer aan doen (zijn immers al gevaccineerd), de ongevaccineerden kunnen zich nog laten vaccineren. Dat is een beetje het ding.
Zo zou je nu inderdaad kunnen denken, maar dat geldt natuurlijk niet meer als blijkt dat de vaccins hun werk toch niet blijken te doen. Dus als de ziekenhuizen steeds voller blijven lopen, alsook de gevaccineerden steeds meer bedden bezet gaan houden.
Het is al bewezen dat ze hun werk wel doen. Het is nog niet bekend voor hoe lang precies, maar werken doen ze wel.
Daarom zeg ik ook; voor nu kan je zo denken. Maar er is ook wel duidelijk dat ze niet doen wat ze verwachtte. Ze werken sowieso minder goed én hoogstwaarschijnlijk minder lang als gedacht. De rest zal allemaal nog moeten blijken.
Tot die tijd is in elk geval duidelijk dat je als gevaccineerde beter beschermd bent tegen een ziekenhuisopname (onder gelijke omstandigheden) dan een niet gevaccineerde en daar gaat het nu om.
Ze beschermen tot 95% tegen ziekenhuis en ic opname. En daar is waar het om gaat. Als al die mensen die nu met hangende pootjes in het ziekenhuis verschijnen zich hadden laten vaccineren waren de cijfers heel anders geweest. Dan was er gewoon plek geweest voor mensen die op de IC horen. Want prima dat je geen vaccinatie wilt. Maar blijf dan ook thuis als het wel fout gaat. Want dan is de zorg opeens wel goed genoeg. En heeft die hart-op kankerpatiënt het nakijken...
Ik ben het met diegene eens die over het prikken op antistoffen hadden. Daar moet eens meer naar gekeken worden. Mijn vader heeft in zuid Limburg mee gedaan aan een onderzoek betreft antistoffen. Hij heeft een jaar geleden corona gehad en is goed ziek geweest. En hij is 2x gevaccineerdmet Pfizer. Een paar maanden geleden heeft hij het eerste onderzoek gehad en 3 weken geleden het laatste onderzoek. Daaruit kwam voort dat het percentage antistoffen juist opgelopen was. Van 102.75 Ru/ml naar 120 Ru/ml. En zo zullen er nog een legio mensen rondlopen die nog volop antistoffen hebben maar het gewoon niet weten. Ik ben er ook heel erg benieuwd na eigenlijk of ik nog antistoffen heb en hoeveel.
Volkomen terecht. Ik verbaas mij over mensen die zonder enige kennis van zaken cijfers of wetenschappelijke inzichten in twijfel trekken. Of menen meer kennis te hebben dan experts op universitair niveau in een zeer specialistisch onderwerp. Op niets gebaseerd (nou ja op Truus van Facebook of "een kennis"). Dat kan je toch niet serieus nemen? Wetenschap en statistiek is nog altijd een vak...
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5262937/ruim-80-procent-gevaccineerd-toch-nieuwe-maatregelen-waarom 83 procent gevaccineerd, toch maatregelen: 'Probleem is ic-capaciteit' 26 oktober 2021 21:05Aangepast: 27 oktober 2021 10:20 Het aantal coronapatiënten in de Nederlandse ziekenhuizen neemt weer toe.Beeld © ANP Het aantal ziekenhuisopnames stijgt opnieuw, terwijl ruim 80 procent van de Nederlanders is gevaccineerd. Nieuwe maatregelen lijken noodzakelijk, maar waarom eigenlijk? Hoewel er minder coronapatiënten op de ic liggen dan tijdens eerdere golven, is de situatie in de ziekenhuizen ernstig. Het aantal besmettingen loopt op en steeds meer patiënten belanden op de ic. Het demissionaire kabinet beraadt zich daarom op nieuwe maatregelen. Volgens epidemioloog Patricia Bruijning wordt niet gekeken naar extra maatregelen omdat de ziekenhuizen het niet zouden aankunnen. Het gaat erom dat de cijfers harder stijgen dan verwacht. "Dat is de reden om over nieuwe maatregelen te praten." "Onze voorspellingen voor de huidige periode waren blijkbaar te optimistisch en daarmee is de onzekerheid voor de komende maanden veel groter geworden. Als het harder gaat dan voorspeld, waar gaat het dan naartoe?" Aantal coronabesmettingen stijgt flink Het aantal nieuwe gemelde coronagevallen is afgelopen week weer gestegen. In de afgelopen zeven dagen zijn 38.733 nieuwe positieve tests geregistreerd. Dat is 50 procent meer dan vorige week. Toen ging het nog om 25.751 nieuwe coronagevallen. Ook de ziekenhuisbezetting nam afgelopen week flink toe, blijkt uit de nieuwste cijfers van het RIVM en het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding. Ook het percentage positieve testen steeg: van 12 procent vorige week naar 15,3 procent deze week. Donderdag komt het Outbreak Management Team (OMT) met een advies. Demissionair coronaminister Hugo de Jonge wil daar niet op vooruitlopen. "Nieuwe maatregelen zijn onvermijdbaar", zegt hoogleraar gezondheidseconomie Marcel Canoy. Volgens hem is het eigenlijke probleem de beperkte ic-capaciteit, maar dat personeelstekort kan niet gemakkelijk worden verholpen. "Je kunt niet duizend ic-verpleegkundigen met een magische knop erbij krijgen", zegt hij. En dus moet je volgens Canoy kijken naar wat wél kan. "Je kan bijvoorbeeld de mondkapjesplicht weer invoeren of de anderhalvemeterregel, of zorgen voor een betere naleving op de coronapas. We weten dat deze maatregelen effectief zijn en een lockdown kunnen voorkomen." De anderhalve meterregel is per 25 september verdwenen. Ook kan je kijken of lokaal beleid mogelijk is, zegt hij, op plekken waar weinig mensen gevaccineerd zijn, zoals Staphorst of Urk. "Dat is misschien niet honderd procent effectief, maar alle beetjes helpen." Ongevaccineerden Bruijning vult aan: "Als je het hebt over welke maatregelen het meest efficiënt zijn, is het logisch die te richten op mensen die de meeste kans hebben op de ic terecht te komen, zoals ongevaccineerde oudere mensen. Als zij nog geen immuniteit hebben tegen het virus, door een vaccinatie of eerdere infectie, hebben zij de meeste kans op de ic terecht te komen." Uit cijfers van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) blijkt dat vier op de vijf coronapatiënten op de ic niet zijn gevaccineerd. Oostenrijk is van plan lockdowns in te voeren voor ongevaccineerde burgers als de bezettingsgraad van de ic's oploopt. Canoy noemt dat 'heel extreem'. "Je kan ongevaccineerden niet tot tweederangsburgers degraderen. Een deel van de ongevaccineerden is niet principieel tegen", zegt hij. Polarisatie Volgens Bruijning zal elke keuze leiden tot polarisatie. "Het gaat erom wat je als samenleving wilt. Als je gevaccineerde mensen maatregelen oplegt, worden ze boos op al die mensen die zich niet hebben laten vaccineren. En andersom ook: dan zijn ongevaccineerden boos, omdat ze vinden dat er wordt gediscrimineerd." Gezondheidseconoom Canoy zegt dat we vooral moeten kijken naar wat mogelijk is binnen de huidige situatie. "We weten dat de ic-capaciteit in de ziekenhuizen de problematische factor is: we kunnen nauwelijks opschalen en dat blijft zo. Je moet dat accepteren en tegelijkertijd zoeken naar de lichtste maatregelen om het virus in toom te houden." "De ic-capaciteit kan nauwelijks worden opgeschaald." De oplossing volgens Bruijning is simpel: meer mensen moeten zich laten vaccineren. "80 procent had niet op de ic gelegen als ze waren gevaccineerd. Dan hadden we ook geen capaciteitsprobleem gehad. Dus daar zit de winst. Het is doodzonde dat het ons niet lukt die mensen te overtuigen." Toekomst Maar als dat niet gebeurt, kunnen we dan elk jaar nieuwe maatregelen verwachten? Volgens Bruijning wordt dat steeds minder waarschijnlijk. "Je kan het virus nog steeds krijgen als je gevaccineerd bent, maar je wordt er niet meer echt ziek van. Je immuunsysteem krijgt zelfs een boost. Het coronavirus is dan niet meer dan een verkoudheidsvirus." Vroeg of laat zal iedereen met dit virus in aanraking komen en met de tijd zal het aantal mensen zonder enige vorm van immuniteit kleiner worden. "Maar tegelijk blijft er altijd een groep die vatbaar is voor ernstige ziekte, kijk maar naar de griep. We kunnen ervan uitgaan dat we ieder jaar een 'coronagolf' moeten opvangen, al zal die minder hoog zijn dan vroeger." Lange termijn Op de lange termijn moet je je afvragen welke maatregelen nog proportioneel zijn om die coronagolf op te vangen, zegt Bruijning. "Zijn we in Nederland nog bereid om in de wintermaanden maatregelen te nemen omdat we een beperkt aantal ic-bedden hebben? Dat hebben we voor de griep nog nooit gedaan." "Of moeten we het omdraaien en zorgen dat er voldoende capaciteit is zodat we toekomstige pieken kunnen opvangen?" Ik denk dat er toch meer ingezet moet worden om de capaciteit te verbeteren. We hebben gedurende 10-tallen jaren heel veel inwoners erbij gekregen, maar veel zorg, en niet alleen ziekenhuiszorg, is afgeschaald, wegbezuinigd. Daar ligt m.i. wel een grote oorzaak van de problemen die er nu zijn. Misschien is het tijd dat Corona niet meer een A-ziekte is, maar wordt geschaard onder de andere verkoudheidsvirussen. Geen idee of dat een oplossing is. Maar het kan toch zo niet langer door gaan?
Daar moet zeker op ingezet worden en laten we hopen dat daarin nu ook eindelijk eens actie wordt genomen. Corona blijft en daar moet op geparticipeerd worden. Omdat het kabinet de hele zorg om zeep heeft geholpen moet ik me als gezond iemand maar laten vaccineren met iets waar ik totaal niet achter sta en waarvan nog zo weinig bekend is? Koekoek! En dan gebombardeerd worden tot tweederangsburger? Dat is toch niet ok!? Ik respecteer ieders keuze, wel of niet gevaccineerd, maar deze vreselijk dwang en het tegen elkaar opzetten van groepen maakt me enorm verdrietig, zo niet depressief.
En ook @suus1983 ik snap dat het in verhouding meer is, maar als het gaat om absolute aantallen in het ziekenhuis is het toch bijzonder vreemd als het prima is als er een paar honderd gevaccineerden liggen, maar een paar honderd ongevaccineerden is vreselijk.
Het is beiden erg, begrijp me niet verkeerd. Maar het ene is mogelijk te voorkomen en het andere niet. En honderden gevaccineerden + honderden ongevaccineerden is meer dan alleen honderden gevaccineerden. Het lost het probleem misschien niet helemaal op, maar het kan wel verbeteren.
Ik vind dwang ook geen optie, maar ik vind het wel heel lastig, ook voor mijzelf. Ik vind in principe dat jij de enige bent die iets te zeggen heeft over wat in jouw lichaam gaat. Vind dat ook een groot recht. Haaks daar tegenover staat wel dat een vaccin nu heel belangrijk is. Nogmaals dwang gaat mij te ver, maar ik vind het ook heel moeilijk te snappen waarom mensen zo'n aversie tegen het vaccin hebben en sommigen hebben een heel goede reden, maar anderen snappen er werkelijk gewoon niks van en denken dat ze alles weten.