Voor zover ik weet ben je na vaccinatie wel degelijk minder besmettelijk dan iemand die ongevaccineerd is en voor het eerst corona heeft. Maar ik zie graag je link naar de onderzoeken die het tegendeel bewijzen. Verder gaat het niet alleen om de mate waarin je besmettelijk bent voor een ander. Het gaat ook om de kans om zelf ernstig ziek te worden. Althans... daar zou het om moeten gaan. Maar de huidige QR-regels komen daar niet mee overeen. Want dan zou je òf iedereen moeten testen (zodat een ongevaccineerde niet door een gevaccineerde besmet kan worden) òf je zou de QR-code alleen moeten afgeven na vaccin / doormaken covid. Zoals het nu is, slaat het nergens op. Om nog maar te zwijgen over het feit dat er zelden echt gecontroleerd wordt. (Dus QR + ID, want QR zonder ID is ook alleen maar een wassen neus.) Wat mij betreft gaat die QR zoals hij nu is er sowieso af. Controle is er nauwelijks. Dan kun je beter terug naar 1,5 meter en mondkapjes. Of als je alleen vanuit volksgezondheid redeneert: 2G met goede controle. Maar daar ben ik geen voorstander van. Hoewel niet vaccineren in de meeste gevallen een keuze is en dus niet vergelijkbaar met andere vormen van discriminatie, vind ik het toch niet ethisch om groepen zo buiten te sluiten.
Ik moet hier een beetje om lachen. Omdat 2 artsen er een boek over schrijven, is het waar en is overgewicht absoluut geen keuze. Moeten we allemaal direct geloven en zeker geen verdere uitleg nodig. Maar als meerdere artsen bij elkaar onderzoek doen (artsencollectief) en concluderen dat er echt dingen niet goed gaan in het coronabeleid, dan zijn het dubieuze artsen waar afstand van genomen moet worden en het serieus nemen niet waard. Net als de veeeele andere artsen en onderzoekers die een andere kant laten zien dan Hugo en Mark vertellen. Allemaal onzin en onbetrouwbaar.
Ik trek me opmerkingen over overgewicht ook snel aan. Iets met een pestverleden en een paar dierbaren die dus echt al hun hele leven met zeer matig succes tegen de kilo's vechten. Komt gewoon aan op een teer plekje Wat betreft Bruls.... ik dacht vooral Man Brul 's niet zo dom
natuurlijk kan dat. Overigens is die 1/4 3/4 ook niet daadwerkelijk zekerheid he, er zijn dus ziekenhuizen waar het anders ligt. Nu is wiskunde absoluut mijn slechtste vak, maar dit zijn geen gelijken aan elkaar dus kun je die kansen niet zo 1 op 1 vergelijken volgens mij. Als je 10 ongevaccineerden hebt, betekend dat niet dat het een gevarieerde groep is. Die 10 ongevaccineerden kunnen wel allemaal ouderen of mensen met onderliggende problemen zijn. Ik vind het daarom veel te kort door de bocht om zoals de Jonge nu doet in te delen in gevaccineerd en ongevaccineerd. Maar er moet ingedeeld worden in: kans op opname/ic. Maar dat wordt hem natuurlijk allemaal veel te ingewikkeld en hij wil blijven geloven dat een prik alles oplost, dus dat mantra blijft hij herhalen. Ik denk dat de druk op de zorg veel sneller minder wordt als we op een andere manier gaan indelen. Maar dan wordt het sociaal onwenselijk natuurlijk, als je moet zeggen: sorry, je bent wel gevaccineerd, maar hebt .....onderliggend probleem dus je krijgt geen vinkje. Dat onderzoek is zeker lastig, maar moet je dan maar 1 groep als paria wegzetten en de rest lekker laten gaan?
Of jij reageert inhoudelijk op mijn post, zou natuurlijk ook kunnen. Ik ben namelijk oprecht benieuwd naar je gedachten daarover. Of baal je nu dat ik eigenlijk wel gelijk heb?
Nou dat kan ik goed begrijpen. Het spijt me als dat zo persoonlijk over kwam, het is niet mijn bedoeling om anderen te kwetsen. Ik heb zelf ook dierbaren met overgewicht en ze zijn allesbehalve lui of ongezond. Het is gewoon een stom gevecht waar veel wilskracht voor nodig is. En soms kun je er ook niks aan doen indd.
Dat was afgelopen week in het nieuws. Op meerdere kanalen/sites in de MSM. Ook vanuit het buitenland. Ik kan zo gauw even de link niet vinden, dus ik doe het even met deze screenshot. De link die daarin staat verwijst naar naar de liveblog, maar die is nu uiteraard anders dan de 28e. Dus daar hebben we niks aan. Verder ben ik het vrijwel helemaal met je eens, behalve dat ik niet begrijp waarom je 2G vanuit volksgezondheid een goed idee vindt. Waarom zou ik als ik negatief getest ben een gevaar zijn voor de volksgezondheid?
Ik ga hier echt niet verder op in. Ga een ander lastigvallen. Op zo'n toon ga ik echt niet reageren. Wat denk je wel zeg?
Mensen staan er gewoon niet altijd bij stil dat te zwaar zijn niet persé komt door te eten . Ik woog in juni 2020 onder de 65 kilo en augustus 2021 86,9 en nu terug 75 kilo. Er gaan best mensen zijn die denken dat ik tussen juni 2020 en augustus 2021 mij volledig heb laten gaan maar ik weet natuurlijk wel beter.
Jij bent geen gevaar voor de volksgezondheid als je negatief bent getest. Dat bedoel ik ook niet te zeggen. Wat ik bedoel is dat de huidige regels raar zijn, omdat iemand die gevaccineerd is niet hoeft te testen. Maar die kan wel besmet zijn en anderen besmetten. Al is die kans wel kleiner. Maar als een gevaccineerde toch corona heeft en alleen contact heeft met andere gevaccineerden, dan is de kans om een besmetting door te geven kleiner. En als het toch gebeurt, is de kans dat die persoon in het ziekenhuis komt ook weer een stuk kleiner dan bij een ongevaccineerd persoon. Zet je in zo'n groep iemand zonder vaccin is de kans dat die iets oppikt een stukje groter. En als die persoon tot een risicogroep behoort, bestaat er een wat grotere kans dat corona tot ziekenhuisopname leidt. Maar goed, ik voorkom dat liever door de basismaatregelen weer goed onder de aandacht te brengen, dan door die QR-codes. Dus afstand, eventueel mondkapje waar dat lastiger is. Probleem bij die basismaatregelen: veel mensen zijn om te beginnen al te eigenwijs om ze na te leven. En nu zijn veel mensen er helemaal klaar mee. Dus ik geef onze overheid weinig kans dat ze het met een persconferentie voor elkaar krijgen dat mensen zich weer aan die regels gaan houden. Ik zie dus wel weer een gedeeltelijke lockdown aankomen over een paar weken. En dan gaan we allemaal klagen. Mensen die zich niet aan de adviezen hielden voorop. Edit: en als je toch iets met zo'n QR-code wilt doen, zou dit eigenlijk alleen voor ongevaccineerden in de risicogroep moeten gelden. Niet voor een kerngezonde 20-er. Maar goed: leeftijd is makkelijk in zo'n QR-code op te nemen. Zaken als overgewicht niet. Dus dat gaat in de praktijk toch niet gebeuren.
https://mobile.twitter.com/hansvantelling/status/1454903546982371328 Weet niet of je hier iets mee kunt? Zag het net langskomen heb er verder nog niet echt naar gekeken. Maar aangezien jij van uitzoeken houdt
Dit zijn de landelijke gemiddelde cijfers. En wiskunde is idd duidelijk niet je sterkste punt. Ervanuitgaande dat voornamelijk mensen met onderliggend lijden in het ziekenhuis komen. En ervan uitgaande dat beide groepen gevaccineerd of niet gevaccineerd, ongeveer dezelfde samenstelling hebben (misschien meer gezond onder niet gevaccineerd omdat mensen die iets hebben misschien eerder geneigd zijn de prik te nemen) Dan is het toch helder dat de kans op opname voor niet gevaccineerden vele malen groter is? Rekenvoorbeeld: er zijn 1000 opnames 250 gevaccineerd 750 niet gevaccineerd Er zijn in totaal 80% volwassenen is ongeveer 11.000.000 gevaccineerden En 20% is 2.800.000 niet gevaccineerden. Kans op opname gevaccineerd: 0,002% Kans op opname ongevaccineerd: 0, 027% En ja. Bij beide groepen zal het aandeel risicogroep groter zijn. Om die te beschermen heeft men iets (een gedrocht) bedacht om de verspreiding te remmen. Gevaccineerden hebben een kleinere kans op verspreiden dus die mogen naar binnen. Ongevaccineerden hebben een grotere kans, dus die moeten eerst testen. Testen voor toegang van risicogroepen voegt hier weinig aan toe omdat je met aandoening x niet ineens meer kans hebt het virus te verspreiden. Volledig uitsluiten waren we het volgens mij al eerder over eens dat we dat niet willen . Net zoals we geen 2G willen (ik in elk geval niet)
Whaha…ik moet nu even lachen. Het is namelijk dus wel echt veel makkelijker om op basis van iemands omvang te bekijken of hij voldoet in plaats van die QR code op basis van vaccinatie/test. QR code kun je ook van een ander meenemen. Maar ja, omvang…kun je niet verbergen. Haha. Sorry is ook niet lullig bedoeld dit hoor! Het is juist belachelijk. Daarom vind ik het grappig.
Volgens de laatste onderzoeken blijkt dat zowel een gevaccineerde als ongevaccineerde die corona hebben even besmettelijk zijn. Het verschil is alleen dat een gevaccineerde minder snel besmet wordt. Maar eenmaal besmet maakt het geen verschil.
Ja whahaha zie je het voor je? of zo’n weegschaal onder de deurmat, met een grote rode lamp die gaat branden met sirene als je te zwaar bent.
je snapt mij niet, jij blijft indelen in gevaccineerd/ongevaccineerd. Ik bedoel dus juist een andere indeling dan dat. ik ben er rotsvast van overtuigd dat een ongevaccineerde 20/30/40er (ws ook 50er) zonder onderliggende problemen, minder kans heeft op een opname dan een gevaccineerde van dezelfde leeftijd met een onderliggend probleem. Dat is wat mij betreft gewoon logisch nadenken. Ik denk dat die "gezonde" 20/30/40 ers nog veel minder kans hebben dan een 70/80 plusser. Het statement van de Jonge ging NIET overspreiding, maar over kans op opname. Dan kloppen de regels van geen kanten. En ik wil dus dan onderzoek en cijfers zien van hoe groot de kans is dan een gevaccineerde met probleem op een opname en hoe groot mijn kans is. En de groep waar ik onder val is groot. Maar de groep gevaccineerden met een risico voor corona is volgens mij nog veel groter. Omdat er nu eenmaal meer gevaccineerden zijn, maar ook omdat juist die mensen voor een prik gekozen hebben. Als je zo gaat indelen vallen heel veel mensen onder de groep die geen groen vinkje meer krijgen en dan wordt de opstand en weerstand groter, en dat willen ze natuurlijk niet.
ik bedoel uiteraard niet het onderzoek of iemand te zwaar is of een ander medisch probleem heeft, maar het onderzoek met de cijfers tegen elkaar zetten.
Ik ben geen PVV-stemmer, maar ik vind dat zij hier toch wel goede punten maakt en dat Hugo de meeste punten ontwijkt.