Uiteraard geldt dat 2 kanten op hè… Ik vind dit altijd zo’n stomme uitspraak. Zelden zie ik dit respect van beide kanten maar wel hard roepen wanneer er tegengeluid komt op iets wat iemand anders ervaart. Dat geeft niks hè, heel eerlijk doe ik er zelf ook af en toe aan mee. Maar het lijkt wel wanneer het te heet onder de voeten wordt in een discussie mensen die argument erin gooien.
Natuurlijk geldt dat twee kanten op. Maar wat wil je hier nog verder over discussiëren dan? Dat is echt niet de reden dat ik dit argument gebruik. Want ik sta 100% achter mijn punt dat de mondkapjesplicht een beperking van een grondrecht is. Ik denk dat er ook weinig is dat je daar tegenin kunt brengen. (En daar begon onze “discussie” mee hè. Met jouw opmerking dat dit geen grondrecht zou zijn.) Dan het punt dat een beperking door iedereen anders wordt ervaren. Kun je volgens mij ook weinig mee oneens zijn. Dus ik ben wel benieuwd op welke punten je dan graag nog een tegenargument oid van mij zou willen horen om te voorkomen dat je dit nu als zwaktebod ziet?
Met mijn opmerking? Ik heb dat helemaal niet gezegd Ik vind teksten als: Waar de regels heen leiden dat willen de meeste hier niet horen en dat valt bij alle goed gelovigen onder het kopje complot. dat schijnt er niet toe te doen want dan valt het ineens onder de morele plicht regels gewoon op te volgen. Niet echt vriendelijk klinken en als daar tegen geluid op komt, dan wordt de kaart “ je kunt ook eens het via een andere weg bekijken “ getrokken. Maar dat geldt andersom nét zo. Want zaken doen er zeker wel toe, maar mensen die wel een mondkapje op willen zetten een beetje afschilderen als idioten welke niet zelf kunnen nadenken, vind ik jammer. ( je omschrijft het niet met deze woorden, maar zo komt het wel over ) Ik hoef verder geen argumenten of iets. Want we denken er anders over en dat mag ook. Maar dan niet vervolgens bovengenoemde kaart trekken terwijl je zelf precies hetzelfde doet.
Ik kan nergens terugvinden waarin wordt gezegd dat mensen die wél een mondkapje dragen idioten zijn? Dat je ervoor kiest geen mondkapje te dragen, betekent niet dat je winkelpersoneel lastig gaat vallen of dat je stampij gaat maken oid he?.. Ik heb netjes mijn mondkapje gedragen toen het moest, al zag ik het nut niet in van dat bacterie lapje die iedereen even snel vanuit z'n jaszak toverde 'omdat het moet'. Nu ben ik daar wel klaar mee, heb ze ritueel verbrand en voor het ziekenhuis of bij de huisarts in de wachtkamer prima. Maar ik geloof niet in de werking ervan en mocht het weer verplicht worden en ze vragen mij om mijn mondkapje dan zou een korte 'ik heb een vrijstelling' genoeg moeten zijn. En ja als ze dan door blijven vragen zal ik er heus 1op doen. Maar zou het weer heel raar en opmerkelijk vinden als de plicht er opnieuw komt.
Ik draag alleen een mondkapje als dat moet. Als ze weer verplicht worden zal ik op werk dat kreng op moeten. En in de winkel? Dan maar weer bestellen.
Oh nee hoor bij uitnodigen kijk ik absoluut niet naar wel/niet gevaccineerd! Maar bij kinderverjaardagen nodigen we alleen mijn broers en zussen uit. En van hen weet ik dat iedereen gevaccineerd is. Van mijn schoonfamilie weet ik het niet van iedereen. En voor het geval iemand denkt: "huh, alleen eigen familie???" Ja dat klopt en heeft de hele simpele verklaring: man komt uit een groot gezin en aan die kant hebben we heel veel neefjes en nichtjes. Verspreid door het land wonend. Het is niet te doen om al die verjaardagen bij te houden, dus komen van die kant alleen opa en oma en geen ooms en tantes.
tja.. tóch val je dan winkelpersoneel lastig naar mijn idee. Zij moeten waarschijnlijk weer handhaven en zitten daar niet op te wachten. Velen zijn hier niet voor getraind- en ik denk dat er genoeg zijn die bij dat handhaven al een hoop shit over zich heen gekregen hebben, zodat dat handhaven toch een spannend iets is. En zelfs als je ervoor getraind bent, niet iedereen is er echt gehard voor zeg maar... Ik handhaaf op mijn werk ook, in het zwembad. Kinderen moeten zwembandjes om. Genoeg die het daar niet mee eens zijn. En als je dan weer eens een (verbaal) agressieve persoon hebt gehad, is het toch weer spannend als je de volgende aanspreekt - wat gaat diegene doen? En dan denk ik bij mezelf; waarom dat die winkelmedewerkers aandoen?
Heb niet altijd tijd en/of zin om direct te reageren Maar bij deze alsnog: als het nodig zou zijn zou ik dat waarschijnlijk wel doen ja.
Klopt, heb je zeker ook gelijk in. Indirect val je het personeel dan toch ermee lastig. Ik kan gewoon moeilijk meegaan in iets wat in mijn ogen totaal onzinnig is. Soort van dweilen met de kraan open. Mijn eerste reactie is ook 'nee ik begin er niet meer aan'. Maar kan goed zijn dat ik allemaal geen zin heb in het gezeur bij het niet dragen ervan en het dan tóch maar weer doe.
Jij lijkt mij op basis van dit forum ook helemaal niet het type die zou blijven hangen in het IK WIL HET NIET. Mss ben ik volledig mis maar ik denk dat jij wel snapt dat de winkelmedewerker niet degene is die de boel bepaald en je daardoor ook wel kan schakelen .
Maar wanneer is het voor jou nodig dan? Je vind jet dus nu niet nodig, maar woensdag wellicht wel? Omdat iemand dat zegt? Je hebt toch zelf ook een denk vermogen? Als je nu geen mensen besmet zonder, doe je dat woensdag toch niet opeens wel? Ik snap deze redenatie niet zo goed volgens mij…
Klopt hoor. Mijn eerste reactie is dan 'NEE ik doe het NIET', om vervolgens te denken 'pfft laat ook maar in doe het wel gewoon' .
Ik schreef die teksten hoor en uiteraard mag iedereen daarvan vinden wat hij/zij wil. En in bedoel het in geen geval vernederend naar iemand die er anders instaat, misschien ook een beetje afghankelijk van hoe je het leest. Het is mijn standpunt en ik heb geen andere woorden gevonden het beter te omschrijven. Merlino stelde de vragen en ik hecht wel waarde aan een eerlijk antwoord zonder daarbij teveel in detail te treden omdat dat bewezen niet gewaardeerd wordt en niks uithaald dus kan ik het beter laten
Je slaat de spijker op z'n kop met je laatste zin. Want dit is jouw eigen invulling over hoe ik dan wel niet zal denken. Wanneer het volgens mij nodig zou zijn is wanneer ik in situaties terecht zou komen waarbij ik anderen mogelijk zou kunnen besmetten. In die situaties kom ik niet dus is het dragen van een mondkapje vooralsnog in mijn geval niet nodig.
Een jaar geleden had iedereen nog veel meer veerkracht om alle maatregelen na te leven dan nu. We zijn straks 2 jaar verder, waarin we de hoop hebben gehad dat we er nu beter voor zouden staan. We zijn allemaal mensen en hebben allemaal al meer dan 1,5 jaar het ‘normale’ leven in moeten leveren, met fases dat het beter ging en fases dat het minder ging. Praat dat goed dat men nu anders naar bepaalde maatregelen kijkt? Nee. Is daar een logica in? Nee, want wat voor de een een minimale inspanning is, is voor de ander een behoorlijk ingrijpende maatregel. In het begin kwamen we niet in de buurt van de grootouders, nu passen ze weer op. Is dat zonder risico? Nee, ik heb er in het begin serieus snachts wakker van gelegen. Wordt iedereen er gelukkiger van? Ja. Ik verbaas mij er vaak over dat mensen hun gebruikte mondkapje in hun tas proppen en verderop er weer uithalen en weer opzetten. Iets met hygiëne… ik ga daar minder makkelijk mee om, daarom is het gebruik voor mij daarvan wel weer een dingetje. Komt ook door het verleden/ ziekenhuis en negatieve associaties. De anderhalve meter vond ik daarentegen prima! Al besef ik mij dat dat weer impact heeft voor bepaalde branches. En dat men dat thuis niet doet, snap ik. Je weet met wie je om gaat en hoe zij met de maatregelen om gaan. Geeft nog geen garantie naar 0, maar dat is er sowieso niet. Voor een ander is de 1,5 meter wel weer een grote opoffering… We zijn er allemaal klaar mee en heel eerlijk? Ik weet ook niet hoe we hier op deze manier uit gaan komen. Er zullen altijd kwetsbare mensen blijven die een opname nodig hebben door Covid, gevaccineerd en ongevaccineerd. Ik zet heus mijn mondkapje weer op waar nodig, maar ik ga wel weer veel meer locaties vermijden, omdat het voor mij dus ‘gedoe’ is. Ik hoop dat het ooit weer het hele jaar zonder kan.
Plaatje is erg grappig. Maar over de mondkapjes, sta jij weleens zo dichtbij iemand in de winkel dat er een druppel uit diegene zijn mond op jou kan komen?
Gelukkig niet Maar ik heb later in een reactie ook aangegeven dat ik niet denk dat een mondkapje in een winkel zin heeft. Wel bij bijv contactberoepen en in de zorg. Dit plaatje had ik geplaatst omdat er vaak gezegd wordt dat ze toch niet helpen, maar ik denk dat het zeker wel scheelt.
Maar de vraag was of je het zou doen als de regels weer aangescherpt zouden worden. Jij antwoord daar op dat je niet weet of je jezelf wel in de spiegel aan zou kunnen kijken, wetende wat t voor de ander zou betekenen als je hem niet zou dragen. Dat geldt nu dan toch ook? En dan hoef je echt niet perse binnen de 1,5m te staan, want een mondkapje was gewoon verplicht incl de 1,5m. Dus ook nu als je waar dan ook komt. Of je moet je huis niet uit komen en nooit andere mensen tegenkomen, dan snap ik het.
Sorry! Ik haalde je door elkaar met @Merlino. Dus mijn excuses voor het toeschrijven van een opmerking die je niet gemaakt hebt. Maar de teksten die jij nu aanhaalt zijn gelukkig ook niet van mij. Mijn bezwaren tegen het overheidsbeleid komen niet voort uit “complotgedachten” maar uit rechtvaardigheid en hoe ik als jurist en mens naar deze situatie kijk. Ik heb er persoonlijk heel veel moeite mee op welke wijze er nu dingen worden doorgevoerd die 2 jaar geleden juridisch gezien ondenkbaar waar. Ik merk zelf dat ik het ook heel lastig vindt dat er (zeker hier op ZP, maar ook steeds meer IRL) alleen ruimte lijkt voor zwart of wit en steeds minder voor grijs. En dat jij in mij woorden leest dat ik mensen die mondkapjes dragen idioten vind is dan echt volledig jouw interpretatie. Ik draag ze namelijk zelf ook gewoon daar waar het moet… doordat ik kritisch ben wordt ik kennelijk meteen in een bepaalde hoek geplaatst en dat vind ik jammer.