Maatregelen voor niet-gevaccineerden 2.0

Discussie in 'Gezondheid algemeen' gestart door Bloempjelief, 29 okt 2021.

Topicstatus:
Niet open voor verdere reacties.
  1. littlemunchkin

    littlemunchkin Fanatiek lid

    12 mei 2015
    1.811
    1.004
    113
    Ik denk dat we wel moeten richten op het vergoten van de IC capaciteit als je ook kijkt naar de vergrijzing etc. We gaan de komende jaren meer bedden nodig hebben, sowieso in de zorg. IC personeel opleiden is tijdrovend, dus wellicht moeten we starten aan de onderkant; meer verpleegkundigen. Maak het vak aantrekkelijk, in de volle breedte. Dan kan personeel uiteindelijk ook beter doorschuiven naar dit soort gespecialiseerde afdelingen.
     
    Axia, Kindje3 en GossipGirlxoxo vinden dit leuk.
  2. Liva

    Liva Fanatiek lid

    5 dec 2016
    2.018
    3.042
    113
    Het totaal aantal mensen op de ic was in 2020 lager dan alle jaren ervoor.

    Het gaat om de leegloop van personeel, de te hoge druk, te late actie.

    Je tovert ze nu niet uit een hoed maar het is de schuld van de overheid en niet van iemand die zich niet vaccineert met een experimenteel vaccin.

    Wij je vinger naar de schuldige en niet naar een groep mensen die totaal in hun recht staan.
     
    Wish05, liset22, Edr89 en 7 anderen vinden dit leuk.
  3. Suzy85

    Suzy85 Fanatiek lid

    16 apr 2016
    2.364
    2.822
    113
    Informatiebeveiliging
    Provincie Utrecht
    Heb je daar een bron van? Betreft het patiënten zoals je schrijft of ligdagen? Want patiënten is logisch gezien het hoge gemiddelde ligdagen. Maar als het gaat om ligdagen ben ik benieuwd naar de analyse daarvan (wellicht gereed houden van bepaalde capaciteit, personeelstekort etc).
     
    Elsss, Whoopy en Huismuisie vinden dit leuk.
  4. Liva

    Liva Fanatiek lid

    5 dec 2016
    2.018
    3.042
    113
    Dat zou ik moeten bekijken maar als je naar het aantal patiënten kijkt (stichting-nice.nl) dan zet dat wel weer het een en ander in perspectief.
     
  5. Edr89

    Edr89 Bekend lid

    20 jun 2016
    678
    1.073
    93
    Met niets doen schieten we helemaal niks op. Een groep mensen had inmiddels al 1,5 jaar opleiding kunnen hebben en een deel van de zorg wellicht iig kunnen ondersteunen. Daarnaast volop inzetten op "weggelopen" zorgmedewerkers terughalen door het aantrekkelijk te maken. Plus zorgen dat de mensen die nog wel in de zorg zitten daar ook blijven.
     
    liset22, Wish05, Novi en 9 anderen vinden dit leuk.
  6. Huismuisie

    Huismuisie VIP lid

    10 aug 2016
    10.458
    11.973
    113
    Vrouw
    Noord Brabant
    Oh begrijp me niet verkeerd, er is nog een hele hoop te halen/verbeteren in de zorg.
    Het is alleen lastig zo snel te anticiperen op de behoefte die is ontstaan.
     
    Edr89 vindt dit leuk.
  7. Edr89

    Edr89 Bekend lid

    20 jun 2016
    678
    1.073
    93
    Mee eens. Maar nogmaals, nu is er al die tijd niets gebeurd, terwijl er al 1,5 jaar flink geïnvesteerd had kunnen zijn.
    Er is gekozen om belachelijk veel geld te besteden aan een QR- en testsamenleving, waar ook de zorg mee opgebouwd had kunnen worden.
     
    liset22, Novi, nelta en 9 anderen vinden dit leuk.
  8. Suzy85

    Suzy85 Fanatiek lid

    16 apr 2016
    2.364
    2.822
    113
    Informatiebeveiliging
    Provincie Utrecht
    Thanks. Heb even gekeken en je ziet eigenlijk de laatste jaren een constante afname per jaar. Maar wat je ook ziet is een mediane ligduur die elk jaar ongeveer hetzelfde is, behalve in 2020, dan is de mediane behandelduur hoger. Het enige is dat het op basis van de cijfers niet door te rekenen is, maar als ik het zo inschat is het aantal ligdagen hoger geweest in 2020. Dat past bij het beeld dat er vooral veel Corona opnames zijn geweest. En uiteindelijk wordt de capaciteit bepaald door ligdagen, niet door patiënten natuurlijk. Als je er 100 hebt die een dag liggen, heb je aanzienlijk minder capaciteit dan wanneer je 50 patiënten hebt die 3 dagen liggen.
     
    olleke, Merlino, Whoopy en 1 andere persoon vinden dit leuk.
  9. littlemunchkin

    littlemunchkin Fanatiek lid

    12 mei 2015
    1.811
    1.004
    113
    Om heel eerlijk te zijn is het tekort aan zorgpersoneel en de leegloop al veel langer gaande. Dit hadden ze gewoon al veel eerder aan moeten pakken.
     
    liset22, SAARC, julia80 en 6 anderen vinden dit leuk.
  10. tupp

    tupp VIP lid

    13 jun 2009
    22.771
    18.916
    113
    Vrouw
    lerares basisonderwijs
    Absoluut. En er zijn inmiddels boekwerken vol geschreven over hoe dat zou kunnen. De commissie Terpstra heeft dit uitgebreid onderzocht. En is er uiteindelijk maar mee gestopt, want met de adviezen werd toch niks gedaan. Om te janken.

    https://www.volkskrant.nl/wetenschap/jarenlang-zocht-commissie-terpstra-een-oplossing-voor-het-personeelstekort-in-de-zorg-nu-zegt-ze-hef-ons-maar-op~b6278c4d/
     
    littlemunchkin, SAARC en Syane vinden dit leuk.
  11. Huismuisie

    Huismuisie VIP lid

    10 aug 2016
    10.458
    11.973
    113
    Vrouw
    Noord Brabant
    Wat mij betreft sluit het een het ander niet uit. Als je een qr-code wil prima. Maar zet wel ook vol in op het uitbreiden van de capaciteit in de zorg. Ik had de indruk dat men hier wel zachtjesaan mee bezig is. Maar wanneer het via de achterdeur leegloopt schiet het nog niet op als het bij de voordeur maar mondjesmaat wordt aangevuld.

    Ik zou persoonlijk best in de zorg willen werken, maar ik heb werkelijk geen idee hoe ik wisselende shifts zou moeten bolwerken als alleenstaande.
    Dus aan mij heb je wat dat betreft gewoon geen goede.
     
    Vero0504 vindt dit leuk.
  12. Vero0504

    Vero0504 VIP lid

    17 nov 2016
    18.943
    14.996
    113
    Zo wil ik wel op de "nationale reserve" die je in kan roepen bij rampspoed ende ellende. Zeg maar dienstplicht maar dan voor de zorg met periodieke bijscholing.

    Ik ben alleen niet van plan me daarvoor weer in een studieschuld te heisen. Zullen allicht wel de nodige kanttekeningen aan de praktische kant zitten bedoel je kan niet alle facetten leren en bijhouden dus je zal ook onder moeten verdelen in disciplines.

    Maar het lijkt me geen verkeerde zaak om ipv dienstplicht ala leger er een keuze optie van te maken:
    • leger (met overloop naar zorg /rode kruis voor de hospics bijv)
    • brandweer (evt pool gelijk voor de vrijwillige brandweer of versneld traject uitstroom beroeps brandweer)
    • zorg (met overloop naar leger / rode kruis)
    Maar dan zul je ook wel volgens standaarden moeten werken en dat was geloof ik best lastig. (zelfde materialen bijv) Anders gaat t geheid mis.

    Je hebt er nu geen bal aan, maar allicht met een jaar of 10 ben je er blij mee. Ofschoon mensen met verlopen BIG ook weggewuifd werden als ik t goed had begrepen. Zou wel een gemiste kans zijn.
     
    littlemunchkin en Huismuisie vinden dit leuk.
  13. Liva

    Liva Fanatiek lid

    5 dec 2016
    2.018
    3.042
    113
    Dat maakt inderdaad uit voor de bezetting ja.

    Ik reageerde even op iemand die deed overkomen voor mij alsof er een noodsituatie speelt waarmee er een mega toestroom op de ic is. Dat is dus niet zo, maar er spelen veel factoren mee waardoor de toestroom nu problematisch wordt (duur opname, leegloop personeel, ziek personeel, etc).

    Ik vind dat de focus daar moet liggen. Als je enkel headlines hoort, dan krijg je een ander idee. Waarschijnlijk van overvolle ic's.
     
    SAARC en Edr89 vinden dit leuk.
  14. Kindje3

    Kindje3 Actief lid

    19 dec 2020
    155
    105
    43
    Vrouw
    *@&#,$&$ heel verhaal, poef weg:mad:

    Mijn reactie is wel heel snel uit verband getrokken:rolleyes:
    Ik zei dat ik mee zou gaan, niet dat ik stennis zou schoppen.
    Ik ben van mening dat hier sowieso niet aan meegewerkt moet worden.
    Maar goed, bij ons in het zwembad mag je zonder qr sowieso niet meer kijken (ramen zijn bij horeca gedeelte). Alleen bij een zogeheten kijkles. Maar ik heb overigens dus nergens gezegd dat ik er een heel drama van zou maken. Dat ik de medewerkers uit zou schelden of erger:confused:
     
    Edr89 vindt dit leuk.
  15. Suzy85

    Suzy85 Fanatiek lid

    16 apr 2016
    2.364
    2.822
    113
    Informatiebeveiliging
    Provincie Utrecht
    Maar met een langere opname, ligt die ic met minder patiënten toch inderdaad bomvol. Enige manier om hier echt een uitspraak over te doen is het aantal ligdagen per jaar vergelijken (die cijfers heb ik niet kunnen vinden). Maar jouw conclusie dat het niet bomvol ligt, want minder patiënten klopt sowieso niet. En ja dan speelt ook mee dat als je minder personeel hebt, de ic sneller helemaal vol is, want je hebt minder capaciteit.
     
    Huismuisie vindt dit leuk.
  16. nelta

    nelta VIP lid

    28 apr 2009
    18.625
    9.137
    113
    Vrouw
    Rotterdam
    De bij deze fase passende hoeveelheid bedden voor covid patienten liggen op dit moment vrij vol. Maar dat is slechts een fractie van het totale beddenaantal. De IC liggen dus vol met allerlei patienten, waaronder covid patienten.

    Deze bedden zullen waarschijnlijk binnenkort weer opgeschaald worden, maar daardoor is er dan weer minder ruimte voor andere zorg.
     
    littlemunchkin en Suzy85 vinden dit leuk.
  17. aicirtap

    aicirtap VIP lid

    25 mei 2014
    9.148
    3.392
    113
    Vrouw
    Septembre, Kindje3, SAARC en 1 andere persoon vinden dit leuk.
  18. olleke

    olleke Fanatiek lid

    8 mrt 2012
    4.843
    4.103
    113
    Het absolute aantal mensen zegt niet zoveel zonder verdere gegevens.
    Als er 10 covid patiënten 3 weken liggen of je kan diezelfde 10 bedden vol leggen met OK patiënten die er steeds maar 1 à 2 dagen liggen, dan is het aantal patiënten in de eerste groep aanzienlijk minder. Vorig jaar heeft grotendeels die groep er gelegen.

    Vingertje wijzen is sowieso lastig. Was corona er niet gekomen, dan was er nu niet zo'n groot probleem geweest. Dan had er ook geïnvesteerd moeten worden, maar was er meer tijd. En als degenen die ongevaccineerd nu in het ziekenhuis komen, zich hadden laten vaccineren, dan lag het grote deel daarvan nu niet op de IC en was de zorg nog niet aan het afschalen.
    Het is wat mij betreft een samenkomst van meerdere factoren.
    Schuldigen aanwijzen heeft geen zin, we kunnen beter kijken hoe we het snelst samen het tij weer keren op korte termijn (door allerlei maatregelen) en op langere termijn de zorg beter inrichten.
     
    bloem82, chrystel73, Indiana en 1 andere persoon vinden dit leuk.
  19. Nikki23

    Nikki23 Fanatiek lid

    26 mei 2007
    1.922
    1.906
    113
    aicirtap vindt dit leuk.
  20. twis88

    twis88 Bekend lid

    4 nov 2011
    592
    12
    18
    #200 twis88, 2 nov 2021
    Laatst bewerkt: 2 nov 2021
    Ik voel me genaaid door de ongevaccineerden. Door deze groep zijn er weer extra maatregelen. Door deze groep moeten wij weer mondmaskers dragen. Door deze groep moeten de thuiswerkers nog meer tussen 4 muren zitten.
    Ik ben er klaar mee, en van mij mag de vaccinatie tegen corona verplicht worden!
    Het zou beter zijn om de maatregelen alleen voor ongevaccineerden te laten gelden.
    Ik denk dat gevaccineerde nu nog meer balen van mensen die niet gevaccineerd zijn, hierdoor wordt de 2 deling nog groter.
     
    Elsss vindt dit leuk.

Deel Deze Pagina