Die cijfers zijn verouderd bleek, ging niet om die datum. Daarom wil een deel van de kamer de echte cjjfers, omdat de maatregelen tegen ongevaccineerden buiten alle proporties zijn.
Dit zie ik altijd als tegenbericht maar klopt niet altijd. Vorig jaar in deze tijd zaten we helemaal niet in lockdown. Dat begon pas toen de kerstvakantie begon. Toen gingen ook de scholen dicht. Sommige dingen waren misschien al dicht zoals de horeca. Maar een lockdown was het niet.
Aan de ene kant wordt dus gezegd: ze registreren het niet, want dat mag niet. Maar daarna wordt gelijk gezegd: het is 70%. Huh? Wat ik er van begreep: Er wordt gezegd het is (bijv.) 70%, maar de cijfers waar dat op gebaseerd is, willen ze niet vrijgeven. Dus ja, lastig te controleren dan of dat percentage klopt.
Maar het is toch geen geheim dat er ook gevaccineerden in het ziekenhuis liggen en hun aandeel stijgt. Ook al is het fifty-fifty, dan is de groep gevaccineerden natuurlijk vele malen groter en misschien overall ook wat ‘ongezonder’, omdat de risicogroepen zich eerder wel dan niet laten vaccineren. Het helpt dus zeker wel, maar het is inderdaad geen wondermiddel. (Helaas)
Niet waar. Half oktober zijn horecagelegenheden gesloten. Daarnaast nog vele andere beperkingen: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/coronavirus-tijdlijn/oktober-2020-tweede-golf-en-gedeeltelijke-lockdown
En het zou wel een wondermiddel zijn, want alles kon weer. Nou als met 85% gevaccineerd nog niet alles kan helpt het dus niet.
Die cijfers zijn er ook niet denk ik, het wordt niet doorgegeven aan de GGD of zo. Maar er is geregeld rondgevraagd bij ziekenhuizen en je ziet die aantallen verschuiven.
Dat was de verwachting. Zij kunnen toch ook niet alles weten? Aan de reacties hier te zien maakt het weinig uit of ze cijfers blootgeven of niet. De paar cijfers die nu bekend zijn worden al verkeerd geïnterpreteerd.
Het is gewoon een beetje lachwekkend dat er zo hard wordt gezocht naar redenen en bewijzen dat de vaccins niet werken. En dan ook die hoop er achter dat ze niet zouden worden Goooh wat zou dat mooi zijn he! Of nog beter, dat er erge bijwerkingen van zijn! Mooi plaatje met rekenvoorbeeld percentage. En nog even meneer Bayes die er bij wordt gehaald.
Ja dit klopt, en toch kunnen ze dit beter uitleggen in het totaal plaatje. Voorbeeld: 10 mensen belanden in het ziekenhuis 7 zijn volledig gevaccineerd en 3 ongevaccineerd 70% is volledig gevaccineerd en 30% ongevaccineerd Totale bevolking = 100 mensen 80% is gevaccineerd 20% is niet gevaccineerd Dus van de 80 gevaccineerde mensen worden er 7 opgenomen in het ziekenhuis 7/80 = 8,75% van de gevaccineerden beland in het ziekenhuis 3/20 = 15% van de niet gevaccineerden beland in het ziekenhuis Ik hoop zo dat je het perspectief en de context een beetje begrijpt. Het is ook best ingewikkeld.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5264513/sommige-medewerkers-kregen-zelfs-dreigbrieven-thuis Denk niet dat dit helpt om beroepen als (ic)verpleegkundige, verzorgende, etc. aantrekkelijker te maken. Niemand wil de voetveeg voor de samenleving en/of kabinet zijn.
Omtzigt legt het op Twitter als volgt uit: als ziekenhuizen deze info delen dan is dat een schending van de privacy. Met name kleine ziekenhuizen waar bijv maar 5 ic plekken zijn, daar zou je dan te gemakkelijk kunnen afleiden wie daar wel/niet gevaccineerd is met naam en toenaam. Hij wil die cijfers dus niet ‘per ziekenhuis’. Net als een enquete die slechts door 2 mensen wordt ingevuld: dan is vaak aan de antwoorden te herleiden wie wat vindt.
Dit is hier al tig keer gedeeld. En toch blijven mensen roepen dat het dus niet werkt dat vaccineren. Het is echt niet zo ingewikkeld hoor. Je moet alleen het ook willen zien. Ik begin het wel echt opvallend te vinden hoe er bijna gehoopt wordt dat de vaccins niet werken, dat er grote bijwerkingen bij zijn, dat “we” het nog wel zullen gaan zien. Ik begrijp niet waarom daar zo de focus op ligt bij sommigen.
Het gaat mij met die cijfers er niet over of het vaccin werkt. Want ik zeg niet dat het niet werkt. Het werkt gelukkig vast bij kwetsbare en/of oude mensen. Het gaat mij er om dat er nu steeds wordt gezegd: ongevaccineerden houden bedden bezet. Alsof het hun schuld is dat de ICs vol liggen. En daarom vind ik het interessant wat de cijfers nu echt zijn.
Ik weet niet of mensen het moeilijk vinden te interpreteren. Kan me voorstellen dat wat voor de 1 simpel is, de ander wat moeilijker vindt om te begrijpen. Ik denk wel dat de overheid hier duidelijker in moet zijn. Maak aan de hand van een simpel voorbeeld duidelijk hoe de situatie is. De data verandert per week en per maand. Zorg dat je die data op een duidelijke manier deelt. Ook als er nu meer besmettingen plaatsvinden dan je in eerste instantie voor mogelijk had gehouden. Dat heeft echt wel consequenties op de ziekenhuis opnames.
Rekentechnisch klopt dit en is het inderdaad superlogisch. Maar dan moeten al die percentages wel kloppen. Er zijn allerlei percentages in de omloop. 65% van dit, 85% van dat, 15% van dat, enz. Ik zou daar wel eens de keiharde bewijzen van willen zien. Want op deze manier houden die cijfers elkaar in stand.
Volgens mij zijn die cijfers er toch gewoon? Het ging bij deze motie om het primair uitsplitsen van de aantallen per ziekenhuis. En dan zijn de cijfers te makkelijk te herleiden naar personen (bij kleinere ziekenhuizen). Grappig trouwens om te lezen dat sommige mensen wel grote bezwaren hebben tegen de vraag naar hun ‘vaccinatiestatus’ maar niet tegen dezelfde gegevens over mensen in het ziekenhuis. Daar gelden dan blijkbaar andere privacyregels.
Maar is dat echt belangrijk? Als elke zieke er 1 teveel omdat dat bed te lang bezet zou houden? Of is dat alleen maar om te kunnen zeggen, zie je nou wel die ongevaccineerden zijn zo erg. Ze houden de bedden te lang bezet? Als het idd klopt dat van de bezette beden 55 % ongevaccineerd is en 45 % gevaccineerd dan zijn die 45 nog steeds 45 teveel want die houden toch ook dat bed bezet? Of er nou 100 bedden bezet zijn door 45 gevaccineerden en 55 ongevaccineerden zijn er nog steeds 100 bedden bezet. En dat was toch het probleem? De bedden?