@Merlino en @suus1983 ik quote ze zelf maar even dan. Ben ik scheel of jullie? De besmettingen in 2021 zijn hoger, veel hoger zelfs. En qua opnames zijn we toch goed op weg zoals ik zei. Jullie eigen Ernst Kuipers zegt al dat in deze trend de opnames in 2021, de cijfers van 2020 snel voorbij zijn.
Die ziekenhuisopnames waren toen 2 keer zo hoog. Begin nov 2020: 250 ziekenhuis en 40 IC opnames (weekgemiddelde) Begin nov 2021: 120 ziekenhuis en 20 IC opnames (weekgemiddelde) Qua besmettingen zaten we eind oktober 2020 rond de 10000 per dag (daarna lager door gedeeltelijke lockdown) en nu op 7000-8000 gemiddeld per dag.
Ik merk dat jouw standpunt iets in mij triggert, wat betreft vaccinatie en motieven om dit wel / niet te doen. Maar ik weet hoe gevoelig dit onderwerp voor veel mensen is. Dus ik wil al vooraf zeggen: het is absoluut niet mijn bedoeling om je over te halen. Maar er komen bij mij gewoon wat gedachten en vragen op gang. Het gaat dus eigenlijk niet eens om jouw persoonlijk en jouw keuze. Je geeft aan dat meer mensen er op dezelfde manier tegenaan kijken, dus ik reageer puur even op de gedachtengang. De afgelopen maanden hebben sommige mensen die zich niet hebben laten vaccineren af en toe stevige uitspraken gedaan over de motieven van (een deel van) de mensen die zich wel lieten inenten. (@Edr89 vooral dit stukje: ik quote jouw bericht wel, maar hiermee bedoel ik jou niet. Ik heb namelijk geen idee of jij je daar ooit over hebt uitgesproken.) Een aantal 'anti-vaxxers' deden nogal spottend over 'schapen' die zich alleen maar lieten vaccineren om op vakantie te kunnen. Een reactie die me ergerde omdat ik vind dat iedereen hierin een eigen keuze mag maken. Als jouw redenen goed genoeg zijn voor jou, is dat prima. Een ander hoeft dan niet jouw motieven in twijfel te trekken. Maar het ergerde me ook omdat ik wel vind dat mensen dat zelf mogen bepalen, maar ik heel diep van binnen soms ook denk: "Jouw keuze, jouw recht ... maar man man man wat zit er een domme redenatie achter." En zo mag ik eigenlijk niet denken van mezelf. Om misverstanden te voorkomen: ik vind zowel bij mensen die WEL vaccineren als bij mensen die NIET vaccineren de redenen echt tenenkrommend. Van een collega die haar 12-jarige laat vaccineren 'zodat we op vakantie kunnen' tot een buurvrouw die geen vaccin neemt omdat ze anders via de QR-code bij haar bankzaken kunnen. Brrrr. Hierover verder denkend en ook nadenken over jouw stukje, @Edr89, ben ik me toch gaan afvragen: maar wanneer vind ik de redenatie dan wèl 'acceptabel'? En ik zet 'acceptabel' bewust tussen aanhalingstekens. Want in feite is het heel simpel: het gaat mij geen reet aan of iemand zich wel of niet laat vaccineren en waarom. Maar ja, we hebben het er steeds over met zijn allen. En ik vind het nogal moeilijk om ergens géén mening over te hebben. Voor mij is de keuze om wel / niet te vaccineren eigenlijk gebaseerd op 2 dingen: - Heb ik er zelf wat aan? Gewoon een ordinair kosten-baten analyse over (mogelijke) gezondheidsvoordelen en (mogelijke) bijwerkingen voor mezelf. - Hebben anderen er wat aan als ik me laat vaccineren? Zowel de (mogelijke) bescherming voor mijn directe omgeving, als voordelen voor de maatschappij als geheel. Ook weer afgezet tegen nadelen natuurlijk. Heel eerlijk: het hele QR-code verhaal heeft bij mij geen rol gespeeld. Daar werd toen ik mijn keuze maakte al wel wat over gespeculeerd en toen uiteindelijk de prik erin ging, was wel bekend dat je hem soms nodig had voor vakantie naar het buitenland. Maar voor mij persoonlijk speelde dat geen rol. We zijn nu toevallig naar Luxemburg gegaan, waar geen QR-code voor nodig was. Maar als dat wel zo was geweest, was ik met net zo veel plezier in Nederland gebleven. Wij gaan sowieso niet standaard naar het buitenland. Ik heb dus puur gekeken naar: eigen belang en maatschappelijk belang. En ergens heb ik dan heel arrogant toch het idee dat het ook gewoon daarover moet gaan: gezondheid. En niet over allerlei andere zaken zoals het verdienen van privileges (die eigenlijk gewoon normale rechten zijn) of het afzetten tegen de politiek (doe dat lekker in een stemhokje of op het Malieveld). Het zou echt moeten gaan om gezondheid: jouw eigen gezondheid en het belang van de gezondsheidszorg in zijn algemeen. Ik vind de drang / dwang die nu wordt opgelegd echt stuitend. Daar zou het wat mij betreft gewoon niet over moeten gaan. Voor mij is de keuze gevallen op wel vaccineren. Maar ik kan ook echt genoeg goede redenen bedenken om niet te vaccineren. Als iemand zegt: "Ik ben kerngezond, heb (statistisch gezien) niks te vrezen van covid en zie het niet zitten om me in te spuiten met iets waar ik nog geen 100% vertrouwen in heb. En gezien mijn leeftijd en gezondheid belast ik de zorg niet, dus ook het maatschappelijk belang weegt bij mij niet zwaar". Dan voelt dat voor mij als een totaal acceptabele reden. Terwijl ik juist een bepaalde weerstand voel tegen iemand die dezelfde keuze heeft gemaakt als ik, maar zegt dat hij er eigenlijk niet achterstond en het alleen maar heeft gedaan vanwege druk vanuit de omgeving. Nou, lang verhaal. Maar jouw stukje triggerde dus mij de volgende vragen. Voel je absoluut vrij om ze niet te beantwoorden. Want het gaat me geen reet aan. Maar ik ben je dankbaar als je wel antwoord geeft, want ik ben een erg nieuwsgierig mens. Je geeft aan dat je bij een andere communicatie van de overheid wel zou laten vaccineren. - Betekent dat, dat je in principe voldoende vertrouwen hebt in de veiligheid van het vaccin? (Kans op bijwerkingen zijn er altijd, maar bijvoorbeeld autorijden brengt ook risico's met zich mee. Dus ik bedoel veiligheid echt in die zin: misschien niet 100% veilig, maar veilig genoeg om acceptabel te zijn.) - Zou je je dan laten vaccineren omdat je voordelen ziet voor eigen gezondheid, voor de volksgezondheid in zijn algemeen of een combinatie van die twee? - Als je wel voordelen ziet van vaccineren (voor jezelf en / of anderen) vind je het dan zelf niet zonde dat je daarin nu wordt tegengehouden door een domme communicatiestrategie vanuit de overheid? Mochten andere mensen die zich om dezelfde reden niet laten vaccineren willen reageren, vind ik dat ook trouwens ook heel interessant.
Ja heel anders, de besmettingen in 2021 zijn nl een stuk hoger. Maar 85% is gevaccineerd en het vaccin zou tranmissie heel ver tegenhouden.
Jij bent duidelijk scheel. Tja, als je er zelf om vraagt, dan kun je het krijgen. Ja de besmettingen zijn hoger, maar de ziekenhuisaantallen waren tot nu toe lager. Dat zegt dus juist wel dat de vaccins werken. Daarbij ook nog de kanttekening dat er tot nu op dit moment in feite maar weinig maatregelen waren, 1.5 meter losgelaten, horeca open etc etc en dat was vorig jaar niet het geval, toen was er een lockdown.
Je ziet het niet hè? 609 IC opnames met een gedeeltelijke lockdown in 2020 tegenover 250 IC opnames met alles open. Dat is meer dan 2 x zoveel. Maar over ongeveer 2 wk kunnen we zien wat de ziekenhuisopnames doen bij deze ruim 9000 besmettingen. En vandaag zullen we wel boven de 10.000 besmettingen komen.
In groep positief getesten is de verhouding anders. Dus het doet zeker wat, maar het is inderdaad niet waterdicht. Daarom snap ik niet dat ze vol inzetten op de coronapas en niet wat aan grote groepen bij elkaar. Daar is meer winst te behalen.
Ik vraag niet om blind vertrouwen. Je maakt het weer zwart-wit. Alsof er alleen maar blind vertrouwen is of totaal wantrouwen. Als je man 3x is vreemdgegaan, snap ik dat je hem niet mee vertrouwt. Sterker nog: dat vertrouwen is waarschijnlijk na de 1e keer al weg. Maar dat betekent niet dat hij elke keer als hij buiten jouw blikveld is, met een ander ligt te krikken. Hij zal ook wel eens naar zijn werk zijn. Of aan het sporten. Kortom: ik snap dat het vertrouwen weg is. Maar dat maakt nog niet waar dat alles wat hij doet met vreemdgaan te maken heeft. De vergelijking gaat deels mank, omdat je een ontrouwe partner zou kunnen verlaten. Of kiest om het samen nog een keer te proberen. Bij de overheid heb je die keuze niet: je moet het er maar mee doen en er dan bij de volgende verkiezingen weer het beste van hopen. Maar stel dat we de overheid even beschouwen als een ontrouwe echtgenoot waarmee je, om wat voor reden dan ook, toch nog een poging waagt. Natuurlijk vertrouw je hem dan niet zomaar. Je zult hem waarschijnlijk wat vaker bellen om te checken. Of afspreken dat hij z'n locatie deelt. Misschien dat je eens bij collega's of vrienden checkt of hij inderdaad was waar je hem verwachtte. Als je dat allemaal niet doet, zit je waarschijnlijk èlke keer dat hij weg is thuis op de bank te denken dat hij je weer besodemietert. Oók op de momenten dat hij gewoon aan het overwerken is of voetbal kijkt bij een vriend. Dat is wat ij nu doet bij de overheid. Je checkt niet en gaat meteen van het slechtste uit. Dat betekent dat jij 6x van het slechtste bent uitgegaan, terwijl er 3x niks aan de hand was. Dat praat die 3x dat de ander wel onbetrouwbaar was niet goed. Maar iemand onterecht ergens van beschuldigen omdat ie ooit iets anders heeft gedaan, is ook niet goed. Kortom: niet wit (blind vertrouwen) niet zwart (totaal wantrouwen) maar grijs: controleren en op basis daarvan bepalen wanneer iemand betrouwbaar bezig is of niet.
Voor iemand die zich niet door de overheid eil laten beïnvloeden laat je je best wel hard beïnvloeden
Dat zal ook wel moeten met deze aantallen, maar dat wil niet zeggen dat je de cijfers van nu 1 op 1 kunt vergelijken met vorig jaar en daar ging het om.
Als ik in het ziekenhuis wordt opgenomen, weet geen verpleegkundige of ik gevaccineerd ben of niet. Een verpleegkundige weet hooguit wat mijn antwoord is op de vraag 'Ben je gevaccineerd?' Maar alleen de vraag stellen en iemand op z'n mooie ogen vertrouwen, is geen goede manier om aan informatie te komen waar zulk verstrekkend beleid op wordt gebaseerd. Zelfs als ze wel QR-codes gaan scannen, zou een verpleegkundige er niet achter kunnen komen, want in de Nederlandse code wordt niet zichtbaar of je een vinkje krijgt op basis van vaccin, doormaken infectie of test. En als ik géén vinkje heb, hoeft dat nog steeds niet te betekenen dat ik niet gevaccineerd ben. Het kan ook zijn dat ik bijvoorbeeld gevaccineerd ben bij de huisarts, maar heb aangegeven dat mijn vaccinatiestatus niet gedeeld mag worden met het RIVM en de GGD. Of dat ik gevaccineerd ben in het buitenland. Je vaccinatiestatus is inderdaad geen staatsgeheim. Maar het is voor heel veel partijen, inclusief het ziekenhuis, wel dusdanig geheim dat je er makkelijk over kunt liegen.
@tupp ik snap jouw stuk mbt vertrouwen, toch is dat iets wat ik nu onwijs lastig vind bij de regering. Ik heb al uitgebreid uitgelegd waarom ik niet laat vaccineren, dus dat verandert ook niet. Maar door de opgedane ervaring gaat er nu ook steeds door mij heen ik heb zo geen zin in foutje bedankt van dit kabinet. Als ik geen vertrouwen heb in iemand kan ik ook niet iets aannemen van diegene. En dan kan ik proberen grijs te kijken en dat probeer ik ook echt, maar het lukt niet! Ik zie ook zoveel andere kanten en verhalen. Ik denk ook niet dat het vertrouwen terug komt en dat is een onwijs groot probleem in deze crisis.
Klopt. Toch hebben we na de dansen net janssen piek al constant besmettingen van 2000 per dag gehad, dat hadden we vorig jaar ook niet Dat moeten we ons ook realiseren
Gezondheidszorg, onderwijs en klimaat zouden eigenlijk ook niet gelieerd moeten zijn aan politiek maar de fundamenten van een samenleving. Ik had liever een minister van covid19 gehad, niet verbonden aan een politieke partij. En dan het liefst iemand met een achtergrond in deze materie.