Maar wat bedoel je nou precies? Probeer je nu te zeggen dat de vaccins wel degelijk werken? 13% ziekenhuis bedden lager. Dat zijn 200 bedden. Maar wel van 5000 besmettingen naar 16000. En ja nu zijn er veel meer gevaccineerd, dus konden de maatregelen eraf, dat is altijd gezegd en belooft. En dan doen ze dat en dan schieten de bezettingen van 5000 naar 16000. Terwijl 84.4% is gevaccineerd. De ic bedden liggen vervolgens nog meer mensen dan vorig jaar op, waarvan ook nog eens het overgrote deel in de leeftijdsgroep valt van de hoogste vaccinatiegraad. Dat klopt toch niet?
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=6393243264050565&id=100000948657561&sfnsn=mo Vergeet dit filmpje ook niet he. Met de nieuwe bijwerking van ontstekingen aan het hart.
In een ander topic las ik volgens mij dat er nu de helft aan aantal mensen op de ic ligt dan vorig jaar? (hm deze zin loopt niet lekker maar je snapt wat ik bedoel ) Van de gevaccineerden die er liggen zijn het volgens mij de mensen die als eerst zijn gevaccineerd en waarvan de werking minder aan het worden is.
Dat klopt, vnl de ouderen en mensen in risicogroepen. Waarmee nog niemand aan mij goed heeft kunnen verklaren waarom het weren van de ongevaccineerden uit bescherming dan niet voor alle risicogroepen geldt. Ongevaccineerden nergens heen vanwege geen bescherming, mensen boven een bepaald gewicht geen qr code meer, en boven een bepaalde leeftijd ook geen qr code. Dan bescherm je echt de zorg. Maar dat is EN heel ingewikkeld in practische zin EN sociaal onwenselijk. Dus nemen we de makkelijkste weg en maken we een kleine groep zwart zodat de aandacht van falend beleid af gaat.
Ik vind wat er nu gebeurt ook sociaal onwenselijk inderdaad. Ik ben voor vaccineren, maar je kan mensen niet dwingen, dat moet je gewoon niet willen, dus moet je verder kijken wat je kan doen. Bijvoorbeeld meer geld naar de zorg. We zullen hiermee moeten dealen en 2g is geen optie wat mij betreft. En 3g eigenlijk ook al niet. 17 miljoen inwoners, en we komen al in de problemen bij de bezetting van 300 ic bedden.
Ja die laatste zin is gewoon onwerkelijk. Ik ben bang voor de toekomst als HdJ zegt dat 2G de manier is om met corona te gaan leven.
Ik heb maar eens goed vooruit gedacht. Ik heb allerlei knutselactiviteiten bedacht zoals: schudbol maken, kerstpakketten voor anderen maken. Dus bij de action maar wat spullen in mn tas gemikt waar ze tegen die tijd uit kunnen kiezen. Ik wilde eigenlijk dan met de kinderen gaan uitzoeken, maar ben bang dat dat niet meer gaat.
Ik maak de jongste 2 nog even snel zelfstandig. Kunnen zij naar de winkel. Ik denk dat we een abonnement op de telefoon zetten, kunnen we videobellen. We zijn maar creatief idd. Surprisecadeautjes voor school moeten we nog even snel halen komende week
Ik ga binnenkort ook maar even inslaan bij de action. Dan heb ik wat op voorraad, en in de tussentijd kunnen we komen tot een andere manier van leven. Ik begrijp werkelijk niet hoe mensen (en dan op dit forum vaak moeders) het in hun hoofd kunnen halen en daarmee goed praten, dat uitsluiten goed is, voor de “volksgezondheid”. Dat mensen nog geloven wat er wordt gezegd door HDJ en MR en volgen, gewoon volgen en de pas dadelijk overal gaan trekken, zonder erbij na te denken, zonder te denk dat het niet ok is hiermee door te gaan. Sorry, ik moet even mijn frustratie kwijt. Ik weet wel, 4 mei (en 5 mei) krijgt voor mij een hele andere betekenis.
Wat ik bedoel is dat het niet handig is om maar naar één ding te kijken. Jij focust nu puur op het aantal besmettingen. Terwijl in mijn ogen de ziekenhuisbezetting veel belangrijker is. Voor het merendeel van de mensen verloopt een coronabesmetting vrij mild. En een besmetting levert natuurlijke immuniteit op, die minstens zo goed (zo niet beter) werkt als een vaccin. Dus wat mij betreft kunnen die besmettingen rustig oplopen, totdat ze vanzelf weer een keer gaan dalen. Het probleem daarbij is dat een deel van die besmettingen wel ernstig verloopt. Dat kan zijn dat je er thuis goed zien van wordt, wat voor uitval van personeel zorgt. Maar dat is lastig meetbaar. Dus kijken we voor de ernst vooral naar de ziekenhuisopnames. En die zijn nu echt een stuk lager dan vorig jaar rond deze tijd. Dat is opvallend, als je bedenkt dat er zoveel meer besmettingen zijn. Een logische verklaring daarvoor zou zijn dat vaccins niet (volledig) beschermen tegen besmetting, maar er wèl voor zorgen dat veel mensen minder ziek worden dan ze zonder vaccin zouden zijn geweest. Helaas geldt dat niet voor iedereen. Dus ook wat dat betreft is de bescherming zeker geen 100% Maar iedere persoon die ermee geholpen is, is er één. Zowel voor de patiënten zelf als in bredere zin qua druk op de zorg. Ik snap niet waar jij vandaan haalt dat er nu meer mensen op de IC liggen dan vorig jaar. Als het om coronapatiënten gaat, zijn dat er juist minder. Het scheelt bijna de helft. Wat betreft je opmerking over de leeftijdsgroepen die opgenomen worden. Je hebt gelijk dat dit vooral groepen zijn met een hoge vaccinatiegraad. Maar dat waren altijd al de leeftijdsgroepen die het meest risico liepen op een opname. Je ziet dat door de tijd heen vooral de twee paarse lijnen (80-89 en 90+) het grootste risico lopen. Alleen in april van dit jaar zie je dat de groep daaronder (70-79) daar ineens bovenuit steekt. Ik kan de planning van de vaccinaties niet meer terugvinden. Maar ik vermoed dat in die periode de oudste groepen al minstens twee weken waren gevaccineerd en dat bij de 70-79 jarigen de vaccins nog werden toegediend of niet volledig werkzaam waren. Want na de maand april zie je het ook in die groep afnemen. Kortom: de vaccins werken niet zo goed als veel mensen hadden gedacht en gehoopt. Het ideaalbeeld was natuurlijk dat er met zo'n hoge vaccinatiegraad als we nu hebben, de maatregelen weg zouden kunnen. Het is dus een flinke tegenvaller dat dit niet het geval is. Maar dat kun je niet zomaar verbouwen tot 'de vaccins werken niet'. Want; ze doen wel ìets. En dat is iets heel belangrijks: ze houden de ziekenhuisbezetting lager bij een hoger aantal besmettingen. Waardoor we veel langer door kunnen met minder maatregelen, dan vorig jaar rond deze tijd. Wat dat betreft blijf ik vaccinatie voor kwetsbare groepen een goed idee vinden. In de groep 0 t/m 49 jarige had je in 2020 103 opnames in de laatste week van oktober en in 2021 waren dat er 76. Dat scheelt natuurlijk wel, maar de grootste winst zit bij de 50+ers: 1749 opnames in 2020 en 948 dit jaar. In één week! Dat scheelt enorm veel. Ik blijf wel vinden dat vaccinatie volledig vrijwillig moet zijn. Die hele QR-toestand, dat moet je niet willen. Grootschalige evenementen: iedereen testen. Verder zo min mogelijk beperkingen. Alleen in de periode dat de druk op de zorg te hoog dreigt te worden, toch weer afstand waar dat mogelijk is en mondkapjes. En contacten wat verminderen door zo veel mogelijk thuis te werken, waar dat kan. Daarmee verminder je niet alleen de instroom van coronapatiënten maar ook van grieppatiënten. Het is niet fraai, maar wel de situatie waar we nu eenmaal in zitten. Natuurlijk moet je ondertussen werk blijven maken van het vergroten van de zorgcapaciteit. Maar je zult daar altijd tegen grenzen aan blijven lopen. Het houdt een keer op met het aantal personen dat in de zorg wil (blijven) werken en met de hoeveelheid geld die we daar als volk aan uit willen geven. Wat ik probeer te zeggen: ja, de vaccins werken. Al is het niet zo goed als we hadden gehoopt. En wat ik daarnaast probeer te zeggen: prima dat je cijfers erbij haalt om je keuze om niet of wel te vaccineren te onderbouwen. Maar bekijk dan wel alle cijfers, zowel de cijfers die je keuze onderbouwen als de cijfers die je keuze ontkrachten. Daar horen trouwens naast cijfers over de werkzaamheid, ook cijfers over bijwerkingen bij. En is het denk ik belangrijk om je te realiseren dat die cijfers altijd gemiddelden zijn. Als gemiddelde 30-er of 40-er heb je vrij weinig te vrezen van ziekenhuisopnames door corona. Maar kijk altijd naar je persoonlijke situatie en maak de inschatting of je een hoger of lager risico loopt dan gemiddeld. De hele afweging is in ieder geval een stuk complexer dan alleen 'kijk eens hoe hoog het aantal besmettingen nu is' en 'vooral de leeftijdsgroep met een hoge vaccinatiegraad ligt in het ziekenhuis'. En ik realiseer me dat ik nu 'illegaal' reageer in het niet vaccineren-topic Niet om iemand te overtuigen. Absoluut niet zelfs. Ik denk dat de meeste schrijvers op dit forum in ieder geval qua leeftijd in de groep vallen die maar een laag risico loopt. En ik ben echt zéér sterk van mening dat vaccinatie vrijwillig moet zijn. Ik lees alleen af en toe in dit topic mee omdat ik mezelf niet in mijn eigen 'pro-vaccineren' echoputje wil opsluiten. Ik lees en hoor graag meningen die (deels) afwijken van de mijne. Ik ben alleen ook wel dol op cijfertjes en cijfermatige onderbouwingen. Dus als ik dan iets langs zie komen waarvan ik denk 'dit is wel heel eenzijdig', vind ik het lastig om op mijn vingers te gaan zitten. Ik ga er zonder meer vanuit dat iedereen die dit leest hierna nog steeds achter haar keuze staat zich niet te laten vaccineren. Ik wil alleen wel laten zien dat het voor sommige groepen wèl een goed idee is en dat het vaccin op zich echt niet zo heel negatief is als sommigen hier het soms wel laten klinken. Het massaal vaccineren heeft ons wel degelijk voordelen gebracht. De wijze waarop de Jonge & co er nu mee omgaan (toegangsbewijs, straks mogelijk alleen nog 2G) vind ik wel een slechte zaak. Maar dat zijn dus beleidsmaatregelen van mensen, dat zegt niks over de vaccins zelf. Al snap ik dat het lastig is om die dingen los van elkaar te zien, als je je op een gegeven moment zo in een hoek geduwd voelt.
Hier idem. Normaal loop ik het hele jaar door al geregeld even bij Kruidvat, Action e.d. binnen om goedkoop kleine cadeautjes te scoren om te gebruiken als schoencadeau. Of voor, weet ik veel, één van de kinderen z'n arm breekt ofzo. Maar normaal gesproken heb ik zo richting deze tijd van het jaar (Sinterklaas-periode) per kind een stuk of 10-12 kleinigheidjes in huis. Die straks dus voor een groot deel op zijn en dan ga ik weer opnieuw opsparen. Maar afgelopen jaar heb ik bewust méér in geslagen. En ook wat andere dingen dan normaal. Wat meer dingen die niet per se voor één kind zijn, maar waar ze ook samen wat mee kunnen. Spelletjes, knutselspul, (puzzel-)boekjes e.d. Dat zijn meestal geen dingen die ze in hun schoen krijgen. Maar nu houd ik dat wel achter de hand. Stel dat we toch weer een lockdown krijgen of met het hele gezin in quarantaine moeten, dan heb ik wat achter de hand om bijvoorbeeld elke woensdagmiddag en elk weekend iets nieuws tevoorschijn te kunnen halen om samen iets leuks te doen. Beetje geval 'zelf de slingers ophangen', zeg maar. Ik ben er vanaf begin af aan mee bezig dat het belangrijk is om, ondanks alle narigheid, toch ook mooie herinneringen te blijven maken.
Dat laatste wordt nog een ding ja, hier zijn nog geen lootjes getrokken. In dat geval kan ik man sturen. Met lijstje en uitleg moet het vast lukken.
Of de vaccins werken twijfel ik niet over, ik geloof zeker dat het werkt. Maar dat is het hele probleem niet. De zorg is het probleem en het verzinnen van allerlei onzinnige maatregelen die zogenaamd besmettingen tegengaan. Ik was vandaag bij de intratuin. Nog zo'n voorbeeld van logisch nadenken zit er niet meer bij. Het restaurant konden we niet in. Beide geen qr dus kon ook niet alvast gaan zitten en dat de ander wat eten ging halen (ze scannen bij de kassa). Maar vervolgens is er wel een apart gedeelte waar je eten/ drinken kunt afhalen en kunt gaan zitten aan picknick tafels.... zo ook bij de ingang, eten/ drinken afhalen en ga maar zitten, maar het restaurant is verboden terrein. Nouja misschien hadden we ook gewoon zonder controle in het restaurant kunnen gaan zitten, maar hebben het niet geprobeerd, de kinderen waren ook mee dus wilde geen moeilijkheden bij de kassa.
Mij niet gezien. Ik heb zelf al corona gehad. Ik had last van vermoeidheid, extreme hoofdpijn. Geen reuk en smaak. Maar als je hoort dat een jong meisje overlijd nadat ze vax heeft genomen. No thank you. Of dat 1 van de meest voorkomende klacht is hartspier ontsteking.. nopeee!!. Je weet niet wat dat op lange termijn gaat brengen.. Ik had minder last toen ik corona had. Wil ik ergens naar toe.. test ik wel.. maar zelfs dat doe ik niet meer. Puur omdat ik niet met deze onzin mee doe. Als het belangrijk genoeg is voor mij oke.. fam bezoek in buitenland bv. Ik voel me gedwongen om het te nemen en ik voel niks voor dwang.. dus nee
Heb even eens stukje gequote van wat verder overig een mooie en heldere uiteenzetting is We mogen ook niet vergeten dat de ontwikkeling van de vaccins midden vorig jaar opgestart is - ondertussen is er de deltavariant bijgekomen die veel besmettelijker is dan de eerste varianten. Vandaar ook de hogere piek in besmettingen. Blijft idd dat je vooral moet kijken naar de gevolgen van besmetting, cq de opnames & IC bezetting.
Ja echt om te huilen. Al 'valt dit nog mee' vergeleken met Australië. Dat is echt met geen woorden te beschrijven. Ik lees op Facebook nu mee met een groep over bijwerkingen na vaccin. Wat daar allemaal voorbij komt is ook vreselijk. Wat een ellende, dat gun je niemand.
Kun je voor dit soort uitjes niet een QR van iemand anders gebruiken? Dan kan je alvast gaan zitten en de ander kan afrekenen Het risico op een controle zou ik dan op de koop toe nemen Ze maken het er zelf naar