Stelling: de huidige lockdown is niet meer te rechtvaardigen en vol te houden

Discussion in 'Gezondheid algemeen' started by Anniek88, Jan 7, 2022.

Thread Status:
Not open for further replies.
?

De lockdown moet worden opgeheven!

  1. Voor

    137 vote(s)
    65.9%
  2. Tegen

    23 vote(s)
    11.1%
  3. Ertussenin

    48 vote(s)
    23.1%
  1. Liekje81

    Liekje81 VIP lid

    Sep 6, 2013
    20,196
    23,281
    113
    doktersassistente
    Zevenhoven
    Hier wel een artikel waarin vermeld wordt dat hoe ouder, hoe meer kans op overlijden op de ic.
    https://www.ntvh.nl/corona/ruim-een-jaar-na-start-pandemie-tienduizendste-coronapatient-op-ic-is-een-feit/

    Hier nog iets:
    https://www.mednet.nl/congres-nieuws/risicofactoren-voor-overlijden-tijdens-kunstmatige-beademing-bij-covid-19/
     
  2. Kraanvogel

    Kraanvogel Bekend lid

    Apr 29, 2017
    723
    1,062
    93
    Over de ligduur vs leeftijd zijn cijfers, ik ben ze aan het zoeken. Het origineel ervan is van de Belgen.
     
    jannanas likes this.
  3. jannanas

    jannanas Fanatiek lid

    Nov 10, 2007
    1,816
    1,700
    113
    Dank voor het delen. Het klinkt ook wel logisch hoor dat als je ouder bent je kans op overlijden groter is. Maar ik ben nog steeds benieuwd naar de stelling dat opname voor jongere mensen meestal maar een paar dagen is.
     
  4. Liekje81

    Liekje81 VIP lid

    Sep 6, 2013
    20,196
    23,281
    113
    doktersassistente
    Zevenhoven
    Ik weet ook niet of dat wel klopt, maar een paar dagen.
     
  5. Bloempjelief

    Bloempjelief VIP lid

    Mar 28, 2020
    9,566
    8,683
    113
    Female
    De ervaring die ik uit omgeving heb, klopt dat wel. Een kleine week op de IC bij jongeren. En dan heb ik het over 20-30jaar.
     
  6. Liekje81

    Liekje81 VIP lid

    Sep 6, 2013
    20,196
    23,281
    113
    doktersassistente
    Zevenhoven
    Een week vind ik niet een paar dagen. Maar die liggen zeker minder lang dan ouderen, denk ik.
     
  7. Bloempjelief

    Bloempjelief VIP lid

    Mar 28, 2020
    9,566
    8,683
    113
    Female
    Een kleine week ;) Als jij het hebt over 2 dagen, daar geloof ik niet zo in.
     
  8. Edr89

    Edr89 Bekend lid

    Jun 20, 2016
    678
    1,073
    93
    Deze vraag is al zo vaak voorbij gekomen. Zorg opschalen kan makkelijk. Alleen alle opties die voorgesteld worden, worden afgewezen. Zoals oud-zorgmedewerkers weer aantrekken, arbeidsvoorwaarden aantrekkelijker maken, mensen een kortere opleiding geven voor "makkelijker" werk op de IC, leger meer inzetten in ziekenhuizen, mensen zeer duidelijk oproepen om zorgmedewerkers te ontlasten door bijv boodschappen voor ze te doen, op kids te passen, hond uitlaten, enz. En daarbij zitten we nu al 2 jaar in deze "crisis" en hadden er al heel veel mensen dus 2 jaar van de opleiding af kunnen hebben.
    Er zijn allerlei opties afgewezen, zoals schepen met IC bedden, Ahoy vol IC bedden én personeel is niet gebruikt, enz.

    Daarbij al die dwang/drang voor vaccineren omzetten in heel duidelijk een gezonde levensstijl te stimuleren, wat nu gewoon NIET gebeurt (zo bizar in een gezondheidscrisis), daadwerkelijk goed onderzoeken wat de bijwerkingen van de vaccins zijn (want die geven wel degelijk regelmatig nadelige effecten op de gezondheid, wat ook weer druk geeft op de zorg. Maar daar mag niemand wat van vinden want dan heb je als arts een groot probleem en als mens ben je gelijk een wappie die niet serieus genomen hoeft te worden).

    En natuurlijk kun je nog thuiswerken enz stimuleren, maar vooral ook mensen laten ontspannen, genieten, leven. Want dat is mega goed voor je gezondheid en weerstand.
     
    Loveloes, Ayla7000 and Waxinelichtjes like this.
  9. Liekje81

    Liekje81 VIP lid

    Sep 6, 2013
    20,196
    23,281
    113
    doktersassistente
    Zevenhoven
    Daar had ik het over ja, haha. Dat geloof ik dus ook niet. Een week wel, en hoe ouder, hoe langer volgens mij. Gemiddeld genomen dan.
     
  10. jannanas

    jannanas Fanatiek lid

    Nov 10, 2007
    1,816
    1,700
    113
    Voor een heel groot deel ben ik het met je eens. Maar er zitten ook wel een paar dooddoeners bij hoor.
    Zoals:
    * jij wist gelijk 2 jaar geleden al hoe de pandemie zou verlopen en dat we dit zo structureel zouden hebben? Want 2 jaar geleden beginnen met opleiden is wel heel makkelijk roepen hoor. Waren er toen wl voldoende opleidingsplaatsen om meer mensen te laten starten? En stonden die al te trappelen bij de opleidingspoorten? Nu is volgens mij duidelijk dat we ze nodig hebben, een jaar geleden misschien ook wel maar 2 jaar..? Vind ik heel knap.
    *oppassen, boodschappen doen voor zorgmedewerkers. Tja, lief hoor, maar is natuurlijk geen echte oplossing. Kan tijdelijk verlichting geven.
    *ons leger? Uit hoeveel mensen bestaat die?
    * daarbij: het is een exponentiële ziekte. Als er niet was ingegrepen waren we op duizenden opnames uitgekomen. Tegelijk. Dat is nooit nooit op te vangen. Hoeveel zorgmedewerkers je ook weet op te roepen of regelen. Dit kan een probleem blijven als je alles los gooit. Hopelijk helpt het dat de kans op ernstige ziekte lijkt af te nemen.

    arbeidsvoorwaarden verbeteren: helemaal eens! Maar, ook dat moet door ons zelf betaald worden. Het geld van de overheid wordt door ons betaald, gratis geld bestaat niet. Dus moet er ergens anders bezuinigd worden of de lasten verder omhoog.

    Wat betreft inzetten op een gezonde levensstijl: ook helemaal eens! Maar…denk je echt dat Nederlanders dit aannemen? Wij kiezen toch allemaal zelf, dat is toch ons recht? Veel Nederlanders laten zich echt niet iets door een ander vertellen, dat merk je nu ook aan de discussie over het vaccineren. In Nederland gaat ons individuele recht, ik beslis zelf wel wat ik doe, boven alles. Dus vraag me af of dat veel zoden aan de dijk zet.

    wat betreft je laatste punt: tja, ik discussieer op feiten. Druk op de gezondheidszorg door de vaccinaties? Ik ben benieuwd waar ik die cijfers terug kan vinden.
     
    MissXray, Felice, nizzie86 and 5 others like this.
  11. Biny

    Biny VIP lid

    Feb 10, 2011
    17,556
    5,653
    113
    Female
    Buiten dat, wat heb je aan die fillers als je toch een masker op moet :roflmao:
     
    Jackie87, Spectre and jannanas like this.
  12. Spectre

    Spectre VIP lid

    Nov 5, 2015
    19,868
    18,642
    113
    Female
    Zit je dan met je mooie volle lippen:o:
     
    Biny likes this.
  13. Waxinelichtjes

    Waxinelichtjes Fanatiek lid

    Jun 22, 2018
    3,695
    4,231
    113
    Female
    Volledig eens!!
     
    Loveloes, Roosje35 and Edr89 like this.
  14. Edr89

    Edr89 Bekend lid

    Jun 20, 2016
    678
    1,073
    93
    - Er was natuurlijk al heel snel bekend dat het om een besmettelijk virus ging, waarbij veel mensen in het ziekenhuis kwamen en de ziekenhuiscapaciteit niet toereikend was. Vandaar ook al zo snel de lockdown. Dus ja, vanaf toen hadden ze gelijk kunnen inzetten op mensen opleiden en terughalen. In elk geval er een start mee maken. Maargoed, ze wijzen al 2 jaar álles af om de zorg op te schalen of op een andere manier te helpen. De wil is er niet vanuit de overheid.

    - Oppassen enz. is zeker geen echte oplossing. Heb ik ook niet beweerd. Maar als het werkelijk een noodsituatie is, dan zou men dat van alle kanten willen doen. Blijkt maar weer dat het geen echte noodsituatie is.

    - Geen idee uit hoeveel mensen het leger bestaat, dat kun je vast ergens opzoeken. Maar zij hebben op meerdere momenten geholpen in de ziekenhuizen (bijv. met mensen draaien, dacht ik?) dus dat zou je wellicht langer/vaker kunnen doen.

    - Die duizenden, duizenden opnames tegelijk zou toch niet meer moeten gebeuren met het fantastische vaccin? Die 10% ongevaccineerden zorgen echt niet voor duizenden, duizenden opnames tegelijk.

    - Gratis geld bestaat inderdaad niet. Het zou helpen als het geld eens wat beter verdeeld zou worden. Er gaat geld naar posten waarvan ik me werkelijk afvraag waarom het daarnaar toe gaat als je werkelijk hier in een zorgcrisis zit. Of denk aan de megasalarissen van de regering. Maargoed, als Mark, Hugo, en alle anderen er maar warmpjes bij zitten, maakt de rest niet meer zoveel uit voor ze.

    - Helaas klopt je stelling niet dat "ons individuele recht boven alles gaat". Het zou wel moeten, dat absoluut. Maar als ongevaccineerde blijkt nu maar héél duidelijk dat dit NIET zo is. En ik geloof nog steeds dat als de pijlen gericht zouden worden op gezondheid i.p.v. vaccinatie, er een hoop voorkomen gaat worden. Dat begint alleen al bij het voorlichten en stimuleren van de juiste vitamines, beweging, ontspanning, enz. Maar het blijkt toch ook maar weer vaak dat ivermectine wél werkt.
    Stel he, stel.. dat de 2G niet zou gelden voor vaccinatie, maar voor BMI/alcoholgebruik/whatever. Geloof me, dan zouden veel mensen in rap tempo veel gezonder zijn. En dat werkt sowieso. Vaccinatie op veel fronten niet.

    - Officiële cijfers over druk op gezondheidszorg door vaccinaties zijn er inderdaad niet. Want alles in die hoek wordt niet serieus genomen. Welke gerenommeerde arts of onderzoeker het ook zegt. Dan worden ze simpelweg afgeschreven als gerenommeerde arts/onderzoeker. Zo makkelijk gaat dat.
    Het valt zo duidelijk op dat als er bijv. hier op het forum wordt geschreven over een jongetje van 8 die overleden is aan corona (wat vreselijk is, begrijp me niet verkeerd), dat direct bloedserieus wordt genomen. Maar als er geschreven wordt over een kind / volwassene die overlijd (of nare schade overhoudt) aan het vaccin is het belachelijk, onzin, complottheorie, enz. En weet je, er zijn tientallen, honderden, duizenden oprechte verhalen over negatieve gevolgen (en dood!) door het vaccin. Maar ee hoor, het OMT zegt dat het veilig is, dus is er geen enkele reden om dat te onderzoeken als overheid of als individu. Laten we vooral blindelings op Rutte en de Jonge vertrouwen en op dat enkele negatieve verhaal over corona bij kinderen.
     
    Loveloes and Riverdale87 like this.
  15. ZoWelkom84

    ZoWelkom84 Fanatiek lid

    Apr 1, 2015
    2,820
    636
    113
    Omdat ik het een lachwekkend beleid vind.. En ze zich zo slecht hebben neergezet. Eerst werd gezet met 1 (of 2) vaccinaties zijn wij er klaar mee. Nu is het elke 9 maanden boosteren icm met het onder druk zetten, dan snap je toch zelf ook wel dat mensen niet zo hard meer lopen voor die booster. Ze hebben zich best ongeloofwaardig gemaakt. Dat vind ik. Die QR zit echt geen chip ofzo in maar ik denk wel dat ze er meer mee willen bereiken dan alleen als toegangsbewijs.
     
    Loveloes likes this.
  16. Bloempjelief

    Bloempjelief VIP lid

    Mar 28, 2020
    9,566
    8,683
    113
    Female
    9 maanden red je niet, er staan er voor dit jaar nog 2 gepland na deze ronde..
     
  17. juliette77

    juliette77 Niet meer actief

    Laten we de indirecte schade van de lockdowns niet vergeten. Meer paniekaanvallen, depressie, eetstoornissen, zelfs meer suïcidale gedachten bij de pubers.
    Ik merk het bij mijn oudste. Nu de trainingen zijn gestopt (hij voetbalde 3-4 x per week) is ie prikkelbaar en sneller agressief. Gelukkig worden Rutte en co langzaam wakker en mag er vanaf volgende week weer tot 20:00 uur gesport worden, dat is in ieder geval iets!
     
  18. nelta

    nelta VIP lid

    Apr 28, 2009
    18,625
    9,137
    113
    Female
    Rotterdam
    Dit voorjaar nog volgens de GGD Hollands midden.
    In dat tempo zitten we eind van het jaar aan prik 8, dat lijkt me toch niet echt gezond meer.
    upload_2022-1-9_15-9-25.png
     
    Loveloes and Bloempjelief like this.
  19. Liekje81

    Liekje81 VIP lid

    Sep 6, 2013
    20,196
    23,281
    113
    doktersassistente
    Zevenhoven
    Ik was helemaal voor die booster, maar ik ga toch echt niet in maart er alweer 1 halen. Ik neem sowieso pas weer 1 als het de aangepaste aan Omicron versie is.
     
  20. nelta

    nelta VIP lid

    Apr 28, 2009
    18,625
    9,137
    113
    Female
    Rotterdam
    Hier net besmet geweest, dus wacht minimaal 6 maanden daarna.
     
    bulakgirl and Liekje81 like this.

Share This Page