Wat rot voor jouw vrienden. Lijkt me moeilijk om te zien. Hebben die vrienden al aangeklopt bij de gemeente? Er is best veel mogelijk en veel mensen hebben daar geen weet van.
Maar even he... want er wordt nu enorm gediscussieerd over propaganda en er wordt vooral gepraat vanuit Oekraïne. Onder andere bellincat is al heel lang bezig om beelden en uitspraken op waarheid en eerlijkheid te controleren. Dat zogenaamde veiligheidsoverleg, vorige week maandag om 17.00u in Rusland (zoals dit 'live' zou zijn uitgezonden) waarbij besloten is om Donetsk en Luhansk tot ofhankelijke staten uit te roepen, werd om 10.17u al getekend door Poetin, om 12.47u door 2 andere hoge functionarissen. De beelden van die burger, die 1 van de directe aanleidingen waren voor dat zogenaamde overleg, die ter plekke geamputeerd zou zijn en aan zijn herstel in het ziekenhuis verder moest werken bleken eveneens niet te kloppen. Je hebt namelijk direct na een amputatie geen prothese en al helemaal niet op de plek waar het gebeurd zou zijn (in het veld). Op latere foto's is het stuk waar de prothese zichtbaar was ineens geblurd. De troepen waarna verwezen werd, bleken na onderzoek al lang en breed opgeheven te zijn en de wagens die gebruikt zouden zijn niet eens in gebruik en in handen van Oekraïne. Die burgerslachtoffers van een IED, bleken al overleden voor ze uberhaupt geraakt waren ze vertoonde immers 'on sight' al autopsiesneden voor een schedellifting. En ook stond de wagen stil ipv dat die reed. En zo is er een complete waslijst aan voorbeelden die steeds verder wordt uitgebreid. Oftewel de aanleidingen voor zowel het onafhankelijk benoemen van donetsk als luhansk en voor de invasie zijn stuk voor stuk al weerlegd als onwaar en onjuist. Ik ben enerzijds blij om te lezen dat de grootste zorgen hier zijn voor de stijgende prijzen van o.a. gas, maar vind het anderzijds enorm triest dat dat belangrijker wordt gezien als dat de aanleiding van deze invasie pure leugens betrof. En terugkomen op toetreding tot de EU, dat referendum was in 2016, dat is 6 jaar geleden. Hoeveel is er in bijv. Nederland veranderd sinds die tijd? Zelensky is überhaupt pas sinds 2019 president van Oekraïne, na verkiezingen. verwachting was dat met de aanpassingen om aan de eisen te voldoen er in 2023 een officiële aanvraag ingediend zou worden door Oekraïne om toe te treden, omdat zij dan aan die eisen voldeden waarna de verwachting was dat zij in 2024 kandidaat-lid zouden worden. Ik vind zijn verzoek allerminst vreemd aangezien door, de onder aanleiding van leugens, invasie door Rusland er nu niet aan de eisen van stabiliteit en veiligheid voldaan kan worden.
Deze oorlog zet een hoop levens op z'n kop. "Gelukkig" zijn de problemen hier op te lossen met geld en hopelijk komt hier ook snel meer aandacht voor, als dat er niet al is. Zeker vanuit de gemeenten. En gelukkig wonen we ook in een land wat die middelen heeft.
Dat weet ik ook niet. Nou denk ik zelf niet dat de Russische staatszender bekend staat om de onpartijdige berichtgeving (lees: spreekbuis van Poetin) dus heel erg vind ik dat nou ook weer niet.
Dat Rusland afgelopen nacht de grootste kerncentrale onder vuur heeft genomen en deze in eerste instantie niet geblust kon worden (gelukkig nu wel) doordat ze bleven aanvallen. Geeft ook te denken, want om er dan even een theorie in te gooien, hij kan niet op de zogenoemde knop drukken dus zorgt hij maar dat er een 2e tsjernobyl plaatsvindt?
Dit zag ik gisteren ook super bizar, je kunt trouwens overal 'onderzochte' beelden bekijken want ik merk juist dat veel nieuws zenders eerst alles fact checken voor ze het delen. Zelf kun je dat overigens ook lang leven Google lens. Ze zegen ook steeds volgens Oekraïne of volgens rusland. Met andere woorden niet bevestigd en uit hun eigen bron.
Kan me bijna niet voorstellen dat dat de bedoeling was. Het waait toch ook in Moskou? Dat ligt daar niet al te ver vandaan denk ik.
We proberen te helpen daar waar we kunnen, maar wanneer je tussen wal en schip valt dan kan de gemeente ook niet veel. Maar zeker een idee om nogmaals navraag te doen! Dat klopt ook zeker hoor. Maar het is moeilijk om te zien wanneer anderen zo diep verzeild raken in financiële problemen. Dat is natuurlijk niet te vergelijken met wat de mensen in Oekraïne meemaken, die alles hebben moeten achterlaten en moeten vluchten omdat er oorlog is. Maar ik vond het gewoon niet zo'n handige uitspraak van onze premier. Want ik denk dat een ieder zeker wel bereid is om de prijs te betalen, maar het ook kunnen zonder zelf in de problemen te raken is een ander verhaal.
Is onderdeel van de infrastructuur van Oekraïne en dat wordt gezien als belangrijk doel. Daarbij is het met tanks gedaan met warmte detectoren dus ze wisten heel goed wat ze aan het beschieten waren. Ze zijn ondertussen veilig uitgeschakeld na de brand, wat de risico's beperkt ten aanzien van werkend en er zijn geen verhoogde metingen tot dusver. Er wordt wel om 10.30 (nederlandse tijd) een persconferentie gehouden onder andere met uitleg over hoe ze dit blijven controleren.
Klopt bij niet officieel bevestigde berichten wordt er zelfs aangegeven wanneer het van lokale komt etc. Bellincat was overigens ook 1 van de partijen die aantoonde dat de beelden die Rusland aanleverde betreffende mh17 niet klopte. Ik vraag mij dan af hoe zou de russische bevolking reageren wanneer ze erachter komen dat ook zij in deze situatie zitten door deze leugens. En hoe ga je zorgen dat het daar wijdverspreid bekend wordt, met de censuur die Poetin al decennia toepast is dat knap lastig.
Hoe bedoel je? Ik begrijp wel dat de Russische burgers worden gevoed door wat zij via de media meekrijgen. In dat opzicht kan je de burgers niet kwalijk nemen dat zij geloven wat zij geloven. En ik geloof ook echt wel dat de inwoners van Rusland ook slachtoffer zijn. Ze weten niet beter en als ze al anders denken dan zit je vrij snel in de gevangenis
Maar wat ik niet zo goed begrijp is dat er wel iets meer aangegeven is dan dat we de prijs moeten betalen, en hoe cru het ook is we kunnen ook niet verwachten dat het kabinet ijzer met handen smeed. Het is niet zo dat ze zo even maatregelen uit de hoge hoed kunnen toveren, als Nederland moeten we immers ook aan bepaalde eisen blijven voldoen en 1 van die eisen is dat de schuld van de staatskas verminderd wordt. (En die is de afgelopen jaren niet gekrompen maar gegroeid ). Als je als particulier moet besparen ga je ook kijken waar je dat het beste op kunt doen ipv lukraak actie te ondernemen, zo werkt dat bij een overheid ook. Het is alleen een heel stuk ingewikkelder en grootschaliger, want wanneer je aan de ene kant wilt aanvullen zul je elders wel moeten snijden, het moet immers ergens vandaan komen.
Ja zeker, de burgers van Rusland zijn net zo goed slachtoffer. Wij weten nu wat zij te zien krijgen op de Russische staatstelevisie en begrijpen daarom waarom zijn nog achter Poetin staan. Maar als we die kant van het verhaal niet meer mogen zien, is dat net zo goed censuur.
Als dit nog verder escaleert dan hebben we hier straks ook andere problemen vrees ik. Je ziet het met die kerncentrale vannacht....die man is tot alles in staat. Hij schijnt ook gezegd te hebben dat een wereld zonder Rusland geen wereld is....dan weet je genoeg. Hij is absoluut 100% in staat om kernwapens in te zetten en Rutte neemt filmpjes op voor Oekraïne. Het wordt m.i. nu écht tijd om dit heel serieus te gaan nemen.
Het scheelt dat Poetin die propaganda ook buiten Rusland brengt, het verschil is voornamelijk dat het minder herhaalt wordt en de weerleggingen er doorgaans redelijk vlot op volgen. Dus om het nou op censuur te gooien, nee, we horen namelijk nog steeds de propaganda en leugens die hij uitkraamt. In tegenstelling tot wat hij in zijn eigen land doet waar hij zijn gewone burgers volledig afsnijdt (al jaren, want dat is niet nieuw) van andere kanten en andere nieuwsbronnen die de andere kant belichten of aantonen dat het onjuist is met onderbouwing. Iets wat ook in 2017 al naar voren kwam toen hij 'oorlogsbeelden' liet zien aan een journalist hoe het er in Oekraïne in Donetsk en Luhansk aan toe zou gaan en het beelden van een computerspel bleken te zijn.
Ja dat ben ik toch niet helemaal met je eens. We krijgen natuurlijk wel van alles door wat de staatstelevisie vertelt via de nieuws sites en uiteraard kan je online ook een hoop vinden. In dat opzicht is het geen totaal censuur. Ze mogen alleen niet uitzenden. Prima. Maar als jij (algemeen hier) wilt weten hoe het in Rusland wordt gebracht zijn wij vrij om dat ook via andere kanalen mee te krijgen. In tegenstelling tot wat er daar gebeurt natuurlijk.
Dat zeggen ze in Amerika ook hoor Maar als hij daadwerkelijk kernwapens in had willen zetten dan had hij dat direct bij de eerste sancties gedaan en niet de tijd gegeven om troepen te verzamelen en een verdedigingslinie etc in te richten.
Maar daarin verschillen wij ook van mening, want ik persoonlijk denk wel degelijk dat de staat zelf iets kan inleveren zonder de gewone burger hard te raken, maar goed ik heb daar verder geen inzage in en kan daar ook niet over oordelen.. net zo min dat een ander dat kan die het tegenovergestelde denkt.