(aanstaande) Groene moeders

Discussion in 'Algemene clubs' started by citroenrasp, Feb 9, 2022.

  1. citroenrasp

    citroenrasp VIP lid

    Mar 12, 2017
    16,398
    21,789
    113
    Precies! Mijn man z'n neef woont in Zuid-Frankrijk. Toen we nog in NL woonden kwam hij eens een weekje bij ons op bezoek. Ticket van Nice naar Charleroi kostte 20 euro, het duurste aan de reis was vanuit Charleroi naar Zeeland met de trein. Dat is toch hardstikke krom.

    @Nummer4 ik ben wel benieuwd wat je van Tunesië vond. Zelf ben ik (op de vliegvelden na) nog nooit in het (toeristische) noorden geweest.
     
    Saartje33 likes this.
  2. Chayammy

    Chayammy Fanatiek lid

    Aug 14, 2020
    1,301
    2,091
    113
    Female
    Ik heb inmiddels al 3 jaar niet meer gevlogen, vriend al wat langer niet meer. Wij zijn in januari met de trein op vakantie geweest: Brussel, Mallorca (boot vanaf Barcelona) en Barcelona. Qua kosten voor alleen het reizen zaten we op ongeveer 700 euro voor 2 personen retour. Goedkoop is het niet, maar nu konden we naar meerdere locaties. En bij vliegen vergeten mensen vaak het vervoer van en naar vliegveld en parkeren en degelijke te rekenen.
    Dit was geen vakantie die we ieder jaar zullen doen. Totaal is een stuk prijziger, want normaal gesproken gaan we met de tent kamperen. Hotels/appartementen zijn ook niet goedkoop.

    De laatste twee zomers zijn we in Nederland, gebleven, op fietsafstand. Ik zou het liefst komende zomer wel iets verder willen, maar we hebben geen auto meer. En nu ging mijn vriend eens in de paar dagen even op en neer naar de moestuin, dat gaat natuurlijk niet als je wat verder weg zit. We moeten het nog even bekijken. Sowieso gaat het nu met baby niet meer met alleen het kleine tentje.
     
  3. Chayammy

    Chayammy Fanatiek lid

    Aug 14, 2020
    1,301
    2,091
    113
    Female
    Over brood:
    Wij halen regelmatig een too good to go box van de lokale bakker. Van deze weet ik dat het veel brood is en weinig luxe taartjes en broodjes. Soms ook gewoon brood van de Appie.

    Ik maak mij niet meer zo druk om het plastic dat om het brood zit. Dat is maar zo'n klein beetje dun plastic, dat ook nog gerecycled wordt. Als er een goed alternatief is, zal ik daar zeker gebruik van maken, maar tot nu toe nog niet gevonden. Dat heb ik overigens met meer producten. Zo hebben we een poosje van die tandpasta tabletjes gehad. Maar die kun je alleen nog maar online kopen en worden dus alsnog in een doosje thuis bezorgd, er ze zitten natuurlijk ook niet los in de doos, en ook nog eens duur. Dus wat mij betreft geen (goed genoeg) alternatief. Behalve als ik toch al veel van die webshop moet bestellen.

    Ondertussen proberen we vooral de dingen aan te pakken die een veel grotere impact hebben: geen vlees en vis, zo weinig mogelijk zuivel, niet vliegen, geen auto. En nu dus bezig met het verduurzamen van ons huis.
     
    citroenrasp and Ang1987 like this.
  4. Nummer4

    Nummer4 VIP lid

    Dec 14, 2019
    6,687
    6,581
    113
    Female

    We waren in Sousse. Vrij weinig gezien van de omgeving. Ik had vooraf uitgezocht wat we konden doen maar het was 40+ graden die week en we zaten midden in de ramadan dus er kwam helaas weinig van. We zijn een dag op de medina geweest, en in de catacomben met een taxichauffeur die ons door de stad heen racete :p ) gaat dat altijd zo met die taxi's? mijn hemel) langs allerlei landmarks, verder een dagje wezen varen en voor de rest in het hotel gebleven (paar dagen spa geboekt).
    Sousse is heel touristisch, of westers, vind ik. De mensen zijn vriendelijk en behulpzaam, maar verkopers waren soms best opdringerig.
    Voor mij was het een eenmalige zonvakantie. Tunesië zou ik best nog een keer willen bezoeken maar ik ben toch meer van het actieve. We twijfelden tussen zon/relaxen in Tunesië of naar Ijsland voor een super actieve vakantie. Omdat ik 24 weken zwanger was, zijn we toch voor het relaxen gegaan toen in een luxe hotel. Ook voor het eerst in ons leven hoor. Voor mij hoeft zo'n hotel met zwembad en te veel Nederlanders niet zo nodig. :roflmao:
     
    citroenrasp likes this.
  5. citroenrasp

    citroenrasp VIP lid

    Mar 12, 2017
    16,398
    21,789
    113
    @Chayammy Ik denk dat jij het "probleem" op gebied van duurzamer leven goed beschrijft. Althans, als ik puur afga van wat ik zoal lees online dan. Dan gaat het 9 van de 10 keer om dingen als tandpasta tabletjes, rvs rietjes (wij gebruiken überhaupt nooit rietjes. Nog duurzamer), bamboe bestek voor onderweg ipv wegwerp (ook weer zoiets dat wij niet eens zouden gebruiken). Natuurlijk gaan sommige accounts ook wel over dingen als het besparen van water/elektra, autoloos leven etc. Maar ik merk toch wel dat veel mensen zich richten op de "kleinere" dingen. Wat ergens wel begrijpen is, want minderen met vlees of de verwarming lager zetten is voor de meeste mensen natuurlijk ingrijpender dan overstappen op een herbruikbaar wattenstaafje.

    Wij gebruiken zelf ook "gewone" tandpasta. Na een lange tijd eindelijk één gevonden waarvan ik de smaak tolereer dus dat vind ik al heel wat. We kopen dan wel bewust de grotere tube ipv de kleine. (Helaas zitten hier dingen vaak in kleinere verpakkingen, omdat veel mensen niet een grote verpakking in één keer kunnen betalen. Maar gelukkig is er wel keuze met deze tandpasta!) Ook "gewone" shampoo want shampoobars heb ik nog nooit gezien hier. Wel al aleppozeep en ghassoul geprobeerd maar dat was geen succes als shampoovervanger. Maar met zo'n fles (bewust weer een grote verpakking- van 1 liter) doen we ontzettend lang. Ik denk dat ik al goed bezig ben als dit soort dingen zo'n beetje het enige plastic is dat we gebruiken.
    En verder letten we inderdaad op de ecologische voetafdruk van voeding, zijn zeer zuinig met water/gas/elektriciteit. We zijn bewust kleiner gaan wonen wat natuurlijk ook veel scheelt. Ooit zou ik wel zonnepanelen willen maar dat is vreselijk duur. Je kan bij wijze van spreken beter een huis kopen, dan zonnepanelen hier! :( Een zonneboiler is wel weer redelijk betaalbaar, maar volgens een vriend van mijn man (loodgieter) zou dat niet goed werken voor ons huis omdat het dakterras daarvoor te hoog zit, en het 9 van de 10 keer niet zou doen.
     
    Ang1987 and Saartje33 like this.
  6. Chayammy

    Chayammy Fanatiek lid

    Aug 14, 2020
    1,301
    2,091
    113
    Female
    Ja, ik ben het met je eens. En zodra iemand die 'lastige' thema's aankaart, gaat iedereen steigeren. Want 'alle kleine beetjes helpen' 'iedereen doet z'n best' en 'het is beter dat iedereen een beetje doet dan één iemand heel veel'.
    Het is nog veel beter (en hard nodig) dat iederéén veel doet, ook de moeilijke dingen. Deze uitsprakwn zouden moeten gaan over dat je heel af en toe nog eens vlees eet, de auto pakt, alleen vliegt in noodgevallen, etc. Niet dat je deze grote thema's totaal links laat liggen en je alleen op de kleine dingen focust. En dan zegt dat iedereen z'n best doet.
    Natuurlijk is het goed dat rietjes en wattenschijfjes worden aangepakt, maar daar zou het niet bij moeten blijven. Dat is simpelweg niet genoeg. Het blijft dan zo bij symboolpolitiek.
    Het is geen leuke en aardige boodschap, maar met alleen vriendelijk zijn en jezelf en elkaar op de schouders kloppen redden we het simpelweg niet.

    Goed, dit zijn dan mijn gedachten hierover. Ik spreek ze niet zo vaak hardop uit, aangezien ik niet alleen maar ruzie wil met mensen en ook plezier wil maken in het leven.

    Overigens ben ik ook van mening dat deze verantwoordelijkheid niet alleen bij individuen zou moeten liggen. Wat mij betreft zouden nationale en internationale overheden hier een veel grotere rol in moeten spelen. Maar helaas zijn politici vooral op korte termijnsuccessen gericht, zodat ze herkozen worden/populair zijn. En veel mensen steken graag hun kop in het zand over de problemen van de toekomst en blijven dus op de 'verkeerde' partijen stemmen.
     
  7. Fruity90

    Fruity90 Fanatiek lid

    Jan 16, 2022
    2,891
    4,163
    113
    Female
    #207 Fruity90, Mar 6, 2022
    Last edited: Mar 6, 2022
    Dit , en breek me de bek niet open over mensen die dan zeuren beginnen over 'maar je eet nog wel kaas'.

    Ja ik eet wel eens kaas, en ik eet ook 11 maanden per jaar geen vlees. En wat doe jij?

    Wat dat betreft ben ik wel voor alle kleine beetjes helpen, zeker als het kleine beetjes in de grote onderwerpen zijn. Als in je kan ook proberen om 1 dag in de week geen vlees te eten, of een keer de trein te pakken in plaats van de auto. Ga eens een weekend naar de wadden in plaats van Barcelona.

    Sommige dingen zijn moeilijker of niet praktisch om te veranderen dan anderen, begin dan met de voor jou makkelijke dingen in plaats van dat ge-ja-maar.

    #eindeklaagbericht
     
    Nummer4, citroenrasp and Saartje33 like this.
  8. Cobon

    Cobon Niet meer actief

    Ik snap wel dat mensen moeite hebben met inconsequent gedrag. Ik persoonlijk snap niet waarom je een beetje vlees of kaas zou eten. Dat neemt niet weg dat het beter is dan heel veel vlees of kaas eten.
     
    Fruity90 likes this.
  9. Chayammy

    Chayammy Fanatiek lid

    Aug 14, 2020
    1,301
    2,091
    113
    Female
    Ja, dat is ook wat ik deels bedoel toen ik schreef dat die opmerkingen moesten gaan over de grote thema's. Dat iemand het misschien heel moeilijk vindt om helemaal vegan te leven, maar wel bijvoorbeeld 80 of 95% dat doet. Niet dat thema helemaal links laten liggen en zeggen 'maar ik doe net zo hard m'n best, want ik scheid mijn afval (wat in Nederland heel gemakkelijk is).
     
    citroenrasp, Fruity90 and Saartje33 like this.
  10. Chayammy

    Chayammy Fanatiek lid

    Aug 14, 2020
    1,301
    2,091
    113
    Female
    Ik begrijp deze beredenering wel. Ik denk dat je levensstijl aanpassen voor veel mensen een proces is. Dingen uitproberen, twee stapjes vooruit en dan soms eentje terug. Zo is het bij mij in ieder geval wel. Daardoor lijkt het misschien inconsequent, maar misschien is het eerder een modus om het voor iemand vol te kunnen houden? Of hopelijk slechts een overgangsfase?

    Het probleem is vaak dat de mensen die dit roepen vaak diegene zijn die zelf niets of nauwelijks wat doen. Zij wijzen je graag op de inconsequenties en imperfecties. Misschien als excuus waarom ze zelf helemaal niets hoeven te doen?
     
    citroenrasp and Saartje33 like this.
  11. vlinderCN

    vlinderCN VIP lid

    May 21, 2018
    5,344
    1,823
    113
    Female
    Als je het vnl vanuit duurzaamheid doet maar je het wel erg lekker vind dan vind ik het niet zo gek dat je dan bijv 2x pj wél vlees eet op een speciale gelegenheid ofzo en je er intens van geniet..maar het dus niet wekelijks hoeft. Als het aan mij lag zouden we ook hooguit paar 100 gram pw vlees eten ..ik ben daar nu langzaam naartoe aan t werken en dan sws bij de lokale bioboer. Ik geniet überhaupt niet zo van vlees..
     
  12. Fruity90

    Fruity90 Fanatiek lid

    Jan 16, 2022
    2,891
    4,163
    113
    Female
    Ik vind vlees inderdaad lekker, en wij zijn er mee geminderd vanwege gezondheid- en duurzaamheidsredenen. Ik beschouw het als gebak, daarvan weet je ook dat het niet goed voor je is maar het wordt wel gegeten. Kaas enzo eten we wel omdat we niet actief veganistisch eten, sommige dingen wisselen we wel om (havermelk ipv koemelk bij het ontbijt).

    Ik eet vlees ook bijna alleen maar als het ik het iets vind toevoegen, en die drempel wordt steeds hoger.

    Ik vind die 'inconsequenties' juist wel okay, dat maakt het dat we het volhouden en dat het geen alles of niets wordt (ik eet wel kaas dus dan ook maar 7 dagen vlees?). Zeker omdat we het ook niet verkondigen dat dit de manier is, soms komt het gesprek er gewoon op :).
     
    Chayammy and vlinderCN like this.
  13. citroenrasp

    citroenrasp VIP lid

    Mar 12, 2017
    16,398
    21,789
    113
    En daarbij is gewoon niet alles voor iedereen mogelijk. Om een voorbeeld te geven, hier verkopen ze niks qua vlees- en zuivelvervangers. Je moet dus alles zelf maken, wat ik overigens ook regelmatig doe; havermelk, seitan enzo. Seitan maken zit er nu even niet in omdat er voedseltekorten zijn, waaronder bloem (wat het enige ingrediënt is van seitan). Verder eet ik dus vaak droge peulvruchten. Gelukkig heb ik de tijd om dat te bereiden én lust ik het graag. Daarbij maak ik de bewuste keuze om af en toe dierlijke voeding te consumeren voor mijn gezondheid (zeldzame aandoening waarbij plantaardige eiwitten niet makkelijk worden opgenomen door m'n lichaam), maar ook daarbinnen probeer ik meestal de "minst erge" keuze te maken. Dus geen kaas maar wel lokaal gevangen vis, of wit vlees. Recyclen is ook zoiets, doen ze hier niet aan. Dus ik probeer zoveel mogelijk verpakkingsvrij te kopen, maar helaas bestaat (nog) niet alles verpakkingsvrij. Laatst las ik iets in de trant van 'mensen die flesjes water kopen moeten beboet worden' o_O Lekker dan voor mensen die niet zo geprivilegieerd zijn dat ze schoon drinkwater uit de kraan hebben! Heb soms het idee dat groen leven op die manier wel een beetje iets elitairs heeft wat alleen mogelijk is voor Europeanen/Amerikanen. Terwijl wij hier in Afrika op veel vlakken juist groener leven dan veel Europeanen maar daar hoor je dan niks over, alleen maar kritiek op de dingen die we "fout" doen.

    Ben het verder met je eens dat we niet zo moeten blijven hangen in dat 'alle kleine beetjes helpen' hoor. Maar ik hoop wel dat mensen zich gaan realiseren dat niet iederéén allerlei mogelijkheden tot hun beschikking heeft. (En daar spelen overheden inderdaad weer een rol in, dat klopt zeker.)
     
    Kolibrie2, Nummer4, Saartje33 and 3 others like this.
  14. citroenrasp

    citroenrasp VIP lid

    Mar 12, 2017
    16,398
    21,789
    113
    #214 citroenrasp, Mar 6, 2022
    Last edited: Mar 6, 2022
    Maar de "kritiek" daarop snap ik wel weer, want milieutechnisch is kaas veel slechter dan bv vis of kip. Wij eten daarom eigenlijk ook geen kaas (tenzij we het, zoals bv laatst, krijgen, anders is het dubbele verspilling). Sowieso is zuivel een bijproduct van de vleesindustrie, dus ook op dat vlak vind ik het één niet erger dan de ander (een reden waarom ik vegetarisme niet zo snap- maargoed dat is nogal offtopic!).
    Overigens ben ik niet zo dat ik die kritiek dan ook echt uit hoor :p Maar ik begrijp wel dat mensen er iets van vinden als mensen uit duurzaamheidsoverwegingen geen vlees eten, maar wel weer kaas.
     
    Fruity90 and vlinderCN like this.
  15. citroenrasp

    citroenrasp VIP lid

    Mar 12, 2017
    16,398
    21,789
    113
    Maar jij bent toch 'vegan for the animals', als ik het goed heb? Waar ik (ondanks mijn trauma qua opvoeding) zeker wel respect voor heb hoor! :) Alleen ik vind het soms nogal bijzonder om iets vanuit een bepaalde overtuiging te doen, en vervolgens het milieu erbij te halen (wat ik vaak merk bij vegans). Ik drink zelf bijvoorbeeld geen alcohol, puur vanuit overtuiging. Dus ik ga het milieu er dan niet bij halen, ondanks dat bv wijn zeker belastend is voor het milieu. Een bijkomend voordeel, dat is het zeker. Net zoals dat ik om medische redenen geen kinderen meer mag krijgen. Dat is uiteindelijke goed voor het milieu al was dat zeker niet onze reden.
     
    Saartje33 likes this.
  16. Cobon

    Cobon Niet meer actief

    Klopt hoor, maar het gaat mij om het inconsequente gedrag, niet om veganisme. Ik zeg dat overigens nóóit tegen mensen, voor de duidelijk, ik denk het in stilte ;)
     
    Chayammy, Fruity90 and citroenrasp like this.
  17. citroenrasp

    citroenrasp VIP lid

    Mar 12, 2017
    16,398
    21,789
    113
    Dat vind ik oprecht mooi om te lezen. Helaas is mijn ervaring met vegans niet zo fijn, ik ben inmiddels de tel kwijt qua hoe vaak ik voor moordenaar uitgemaakt ben. :)
    Icm het trauma dat ik aan mijn vegetarische opvoeding heb, vind ik dat soms nog wel eens lastig. Fijn om te lezen dat er ook vegans zijn die er anders in staan! ♥️
     
    Saartje33, Cobon and Fruity90 like this.
  18. Cobon

    Cobon Niet meer actief

    Ja dat kan ik me voorstellen, er zitten wat militante figuren tussen. Ik geloof in compassie, voor mens en dier, dus wie ben ik om een ander te veroordelen. Ontzettend jammer dat veganisme zo'n nare bijsmaak heeft voor veel mensen, aan ons zie of merk je het niet ieg ;)

    Waarom was je vega opvoeding traumatisch, als ik vragen mag?
     
  19. citroenrasp

    citroenrasp VIP lid

    Mar 12, 2017
    16,398
    21,789
    113
    Alles bij elkaar denk ik, werd er enorm om gepest/buitengesloten, het heeft darbij tot lichamelijke klachten en een eetstoornis geleid.
    En dan heb ik het nog niet over het dagelijks gepreek over hoe slecht "vleeseters" waren. Maargoed, bij mijn moeder was het voornamelijk ook vanuit religieuze motieven, misschien dat dat het onderscheid van de "doorsnee" vegetariër.
     
  20. Cobon

    Cobon Niet meer actief

    Oh pfff wat heftig zeg, dat klinkt heel fout :(
     
    citroenrasp likes this.

Share This Page